Re: [問題] 150K 組建2聲道系統

看板: audiophile時間: 2022年01月07日作者: notj4

寬恕刪 以下純個人心得: mini one配阿Q E470綜擴,其他設備先不提。 ======== 如果都愛聽清唱,選兩聲道喇叭不錯, 但ACG有時候背景音太複雜,用喇叭滿可能會因為空間關係,『細節爆棚』@@ 說的誇張點,有時候ACG音樂我聽多媒體喇叭還比較舒服@@ 因為多媒單體能力有限, 不會讓空間的干預這麼明顯~ 而耳機不會有空間問題, 所以可以努力升級。 像vivy的八木海莉-Sing My Pleasure, 一開頭就有個很爆棚的大前奏.... 你拆成一個一個音都很漂亮, 但空間沒處理好,你耳朵會不知道放哪裡~ 一種可能是因為喇叭本身風格處理這段音樂本來就沒有主從之分, 一種可能是空間把原本錄音室調好的低中高頻的配方都染壞了,電源髒、駐波、擺位非在該空間甜點等。 所以水樹奈奈或fripside背景音複雜的,以前用多媒喇叭會聽一點,現在完全不碰的。 我不管設備怎麼換,其他音樂種類的體驗怎麼增強,acg這塊都覺得不太理想。 但喇叭聽像福山雅治的ito, 或是地海戰紀主題的,搖曳露營片尾曲.....這種沒這麼複雜的音樂, 就會顯現喇叭的寬鬆感,那種用身體感受音樂的感覺。 就會覺得用好的喇叭真的很棒。 而像聽東京飧種主唱,或是撕裂高音如ado的usseewa這首歌, 這種日本特產的聲音,如果像我一樣配個鑽石高音,那個直衝天的高頻可能反而不耐聽~ 但鑽石高音我聽小提琴跟口琴、薩克斯風就滿喜歡的。 一首一首耐聽才是聽音樂的本質,但ACG愛好者的“歌單”音樂風格通常太多元,不像古典樂或爵士樂比較統一,反而很考驗喇叭的能力。 我因為只有一對喇叭, 所以看法很個人, 畢竟配錯設備也是很有可能的。 音響展也很少像陳youtuber會用動漫音樂展示,所以有嚴重偏見請版友勿見怪。 ----- Sent from JPTT on my HMD Global TA-1052. --
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1Fken26494326: Vivy那首耳機聽也是蠻炸的QQ 01/07 11:25
我的耳機設備很簡陋,只有一支XELENTO用手機裸推TIDAL而已 但我覺得跟我兩聲道的爆棚比,XELENTO井然有序多了XD 雖然音質輸不少 不過我的文還是在強調空間要有心理準備要整治,ACG又特別多華麗的背景伴奏, 但回到原本的意思,只要是兩聲道哪種音樂都是會遇上空間攪局的,共勉之。
2Fmartinlin77: ACG 那種感覺是mix 給普通耳機聽的 01/07 11:40
用兩聲道聽ACG偶而讓我覺得結象不夠清楚的感覺, 但耳機顱內發聲就滿清楚的,不過我認為一概括之也是滿容易產生誤會的。
3Fdorbeetle: 的確 有可能是後製時 偏向取向的問題? 01/07 11:53
不敢亂說XD 我滿內向的幾乎沒家訪過人家家裡,所以沒得出結論過
4Fstu51211: 我也推原Po mini one 01/07 12:14
5Fstu51211: 雅瑟真的是上限很高的喇叭 給什麼擴就有不同的實力 01/07 12:15
其實是看到有人敢衝,我就也衝了,純粹是後悔很好脫手而已,本人沒甚麼聲學遠見 純粹盲狙的宅宅,後來發現真的不錯,但聽ACG還是有點殘念。
6Floyou: 我也覺得是這樣 如果聽南條愛乃自己出的專輯就很好聽 01/07 12:18
糟糕不認識QQ 但感謝你的認同
7Ffinancial911: 推這篇 01/07 12:54
8Fa9110513: 住桃園可以來我家聽聽Elac 聲道多的歌暫態跟空間感不好 01/07 13:03
9Fa9110513: 就會亂 elac的強項 01/07 13:03
10Fken26494326: 謝謝樓上,我在中壢讀書可能有機會去拜訪 01/07 13:09
11Fcains70: 覺得就是你的喇叭跟acg調性不合而已 01/07 13:22
ACG音樂棒就棒在風格包山包海, 我只是提供一個初哥宅在HIFI圈逛大街,屢次亂買失敗的案例XD 要能應付一下男女高音,一首古典風,一首電音風,下一首宗教風的ACG 我開始覺得喇叭要堪比全能才行。
12Ffinancial911: 我覺得金嗓子和亞瑟已經很能處理複雜的日搖了 01/07 13:27
13Ffinancial911: 連這套都處理不了,要嘛是錄音混音技術爛,要嘛像2 01/07 13:34
14Ffinancial911: 樓講的,要嘛只能上日本TAD套組。 01/07 13:34
其實我後來又接觸了些雅瑟人,驚覺搞不好便宜的前後級還比阿Q綜擴好, 兩個獨立電供就擺在那,綜擴就算是阿Q也不見得穩贏,但也都只是猜猜而已.... 我懷疑我要買到阿Q前後級才能知道到底有沒有辜負MINI ONE...但沒錢
15Fodanaga: 空間蠻重要的 01/07 13:55
我本來只是想跟原原PO看器材,證明我是自己人,但我自己的文章被我寫歪了= =|||
16Fodanaga: TAD me1也要快30w 01/07 13:56
17Ffinancial911: 30萬那組一堆版友不愛,呵呵。 01/07 14:08
18Ffinancial911: 最有可能的,就是演奏者們本身就爛 01/07 14:09
F大撿到槍~
19Frs332c123: 覺得就是你的耳朵跟acg調性不合而已 01/07 14:15
別這樣說,雖然現在聽古典或是爵士電音的像ASMR 但我以前聽2000元的多媒叭是完全沒在理這種樂種的, 可是不論是多媒叭還是雅瑟叭,唯一能讓我身體起雞皮疙瘩的感動的只有ACG音樂, 這個跟音染音質甚麼的關係不大,純粹是音樂內容的認同感XD
20Frn1598: 自從聽了LALS被毒到之後mini one就被我賣了,我住大溪有 01/07 17:18
21Frn1598: 興趣可以來交流一下 01/07 17:18
我只要兩人獨處就會覺得要找甚麼話題聊而恐懼XD 所以我的HIFI常識跟見識非常貧乏....
22Ffay959: 我用ME1,用過阿Q E-800推過(喇叭前手),只能說真的很 01/07 18:12
23Ffay959: 棒!擴大機買不起。 01/07 18:12
24Ffay959: 後來用推ME1的擴大機,去推MINI ONE,只能說USHER的極限 01/07 18:12
25Ffay959: 很深。(升級擴大機都有驚奇) 01/07 18:12
我以前很蠢的以為買了阿Q綜我就能從疑惑中得到解答,但其實只會越來越疑惑XD
26Fasusxcomae86: ACG可以用2015年左右的LIVE,那幾年的LIVE BD都不 01/07 20:55
27Fasusxcomae86: 錯。CD基本上都不推,主要是支持正版的手段而已 01/07 20:55
28Fasusxcomae86: 聽個幾十場LIVE, 就會知道CD好還是BD好,目前為止 01/07 21:02
29Fasusxcomae86: 個人都是覺得LIVE普遍比較好,而且還有畫面加持。 01/07 21:02
30Fasusxcomae86: 當然也有爛的,像BGD很多都...,當然也有場地因素。 01/07 21:02
31Fasusxcomae86: 如果喜歡聽ACG,建議從LIVE開始修煉。 01/07 21:02
我覺得好像得到某種啟示耶.... 以前多枚叭時代有機會聽到LIVE版音樂, 會覺得LIVE會覺得跟錄音室比起來,多了很多雜音,主唱聲音有距離, 所以以前就妄下結論覺得錄音室>LIVE這樣 LIVE就是看紀念, 大學有一次跟同學借SOUND HORIZON的LIVE, 當年真的被嚇到,女主唱的唱功跟錄音室比真的段位掉超多.... 現在喇叭有用到位了,但你沒提示我還沒想到我被過去的記憶束縛著聽音樂的習慣, 兩聲道喇叭我覺得最厲害的就是臨場感與以假亂真的聲音定位, 以前我覺得是擾亂主菜的東西,搞不好在兩聲道上其實是加分的XD 實際上去年光田康典出了一片CHRONO CROSS的BAND演唱會BD, 我因為是老粉絲有買,那時候整片觀看過程就覺得滿好的,聲音還滿棒的。 不過那個幾乎是純遊戲的OST演奏就是了,跟歌手的演唱會又是一回事XD
32Ffinancial911: 原po適合聽簡單的音樂,搞不好是古典樂 01/07 23:08
F大誤會了XD 複雜的ACG音樂我用耳機聽都很OK的~ 兩聲道就遺憾而已,雖然主力落馬了, 確實也覺得以前誤會古典跟爵士, 他們也能很好聽~(不過TIDAL這兩區也常常出現很詭異的專輯@@) ※ 編輯: notj4 (106.104.71.106 臺灣), 01/08/2022 00:37:38
33Fnotj4: 後面還有留言的話也沒力回了,感謝大家觀看~ 01/08 00:38
34Fms0344303: live可能錄音比較好 只是可能而已 但90年代後的acg歌 01/08 10:30
35Fms0344303: 手現場實力還有人期待喔 01/08 10:30
36Fms0344303: 所以是要 錄音好vs 混音autotune 01/08 10:30
37Fms0344303: 自己選一個死法 01/08 10:30
38Fms0344303: 然後acg音樂應該是響度戰爭最大的加害人不為過 某個網 01/08 10:31
39Fms0344303: 紅還會跨那是acg音樂動態好又大 可悲素養 01/08 10:31
稍微google了一下響度戰爭,原來有這麼有趣的東西 我還埋怨古典樂為什麼都要我先音量調大10db才聽得清楚,難道它才是清流嗎XD
40Falvinyan: 只能說…mini one根本就是害人跳更深的喇叭 01/08 10:33
沒有A大,我大概還卡在ONKYO擴
41FNyaruhodo: 其實滿多acg音樂的音量就是加好加滿加到爆吧… 01/08 15:03
42Fms0344303: 就當聾子跟聽爛唱功 選一個 01/08 17:17
43Fms0344303: 慎選音樂真的是另一門學問 01/08 17:17
44FLIONDOGs: LISA的現場很強啊 01/08 19:30
45FRoa: 只能THE FIRST TAKE聽一聽惹 (?) 01/08 21:04
以後YOUTUBE先驗明唱功....
46Fnbk1943: 空間調整好,正確不貴的器材也能出好聲 01/08 23:50
47Fpipi5867: 你應該借到的是sh 4th的live吧 那種比較歌劇形式的 01/09 13:40
48Fpipi5867: 還要特別去練體力跟換氣發聲技巧 非戰之罪呀 01/09 13:41
49Fpipi5867: 可以去找marchen的live bd,火刑魔女就可以聽出來 01/09 13:42
50Fpipi5867: 寶塚訓練出來的 在歌劇上完全不是同世界的水準 01/09 13:43
連內容都被猜出來了,感謝澄清~
51FQQEEQQ: 我的mini two問題跟你一樣,本來也是幻想換accuphase綜擴 01/09 14:16
52FQQEEQQ: 可解決。 01/09 14:16
53FQQEEQQ: 有沒有雅瑟的用家可以分享怎麼解決吵雜敢跟不耐聽的問題。 01/09 14:17
抱歉我回推文的用詞讓你誤會了, 我的疑惑是"MINI ONE到底有沒有被我榨乾"這件事... 某方面來說,不等於我不滿意阿Q的表現, 而是我太果斷決定阿Q,雖然我還是認為直接升到我的預算頂是最省錢的, 但無形中失去了很多可能性,而我至始至終還是不曉得到底這對喇叭的盡頭在哪... ====== 至於你的煩惱,我也經歷過....但我是MINI ONE 時間回到2021年1月初: ------------------------- 這時候的我器材如下: BP1200隔變>阿仁DAC5>ONKYO TX8260擴>MINI ONE 訊源:電腦WIN10播TIDAL 訊號線:雜牌RCA 喇叭線:SUPRA PLY3/4+不知名便宜喇叭線 BI-WIRE 我跟網友面交了2手阿Q E470 心情緊張的拿回家,以為夢想成真換下了ONKYO擴 接上去的那一刻怎麼說.... 能明顯感覺到確實聲音有進步, 但也很確定這樣的進步幅度不足以讓我進入[喔,這個花十X萬很值得] 但確實也有種質的改變... 大概聽了兩天,接回ONKYO擴, 恩,真的差很多,已經回不去了,但問題解決了嗎?並不算。 2021年2月: --------------------------- 因為阿Q金光閃閃,當時我能讓DAC連阿Q的唯一方式 就是手上一條雜牌RCA紅白線, 真的醜.....面子掛不住 雖然一再聽說換線不如換器材的說法,但還是找了傳說的小李 小李聽了我的需求跟萬六的預算,介紹了我一條萬隆試聽, 我回家聽覺得恩...我覺得我的雜牌線比較好聽! 於是又第二次找了小李,小李老闆聽聞我對CARDAS有點好感, 於是介紹了我CARDAS CLEAR SKY, 回到家試聽,仍然覺得哪裡怪怪的.... 然後就開始查,到底是我怪還是線真的不合適, 開始起了奇怪的念頭,那預算兩倍的線怎麼樣? 於是我拿回了CARDAS CLEAR REFLECTION...試聽 原意是想藉由這次機會,先聽懂高檔的線材在幹嘛,再回去挑低檔的, 這次一試就有感覺往我喜歡的地方發展... 試著試著,然後就沒還了,恭喜我得到一條比我DAC還貴一萬的訊號線 2022年今天的我,都覺得真的太扯。 並不是因為這個第三條多神,而是我試到第三條才找到喜歡的,就....恩 2021年3月: ------------------------ 有一次意外,把DAC的插頭誤插到普通排插, 立刻覺得怎麼系統多了些甚麼?像氣場或是氣勢的東西, 然後才發現我的DAC沒插在隔變上... 幾經痛苦掙扎,AB TEST跟玄學比較之間,我賣掉我的隔離變壓器, 聲音感覺降了好一階,但我擔心被砍東西,還是賣掉了。 2021年4月初: ---------------------- 開始有去耳機版的習慣,發現那邊很多搞訊源電腦優化的文章, 發現原來撥放端這麼重要, 因為裡面的文都太專業了,而且都要花錢, 我因為不太敢相信,找了一個叫DAPHILE的免費OS來測試, 這個測試對我的系統意義很重大, 如果當初剛拿到阿Q擴是配合這個OS播放, 我會比較甘心說,十幾萬花費是值得的。 因為用了它,我的播放出來的聲音是有非常大的改進的。 比去找甚麼MQA音樂,HQP都有幫助, 問題就是我的電腦沒處理..... 可以說,這個東東教會我訊源的重要。 不是DAC才叫訊源。 2021年4月底: ----------------------------- 終於買下了布丁大介紹的空間校正 MINIDSP SHD系列 原本這就是我預計要跟兩聲道敗家狂的我說再見的最後設備~ 先努力照說明書開通了它的串流功能:VOLUMIO介面 恩!我覺得我上半月測試DAPHILE有點白費, 因為VOLUMIO也是安裝在架構簡單的MINIDSP裡, 所以音質至少跟DAPHILE平起平坐~ 彷彿上半個月得到天啟的我像白癡一樣= =||| 經過一番努力,終於啟動了DRC 空間校正, 恩,第一首感覺沒這麼夢幻 但變化明不明顯,不用AB TEST, 但說不上來變好聽還怎樣, 但是隨著曲目越聽越多,真的覺得聲音有變耐聽, 然後就是關掉, 關掉的聲音就是恩,擁腫,偏斜 我以前為什麼聽得下去這種聲音, 這樣的聲音居然是網路說的MINI ONE跟阿Q的絕配, 是不是有甚麼誤會? 但DRC也不是全無缺點,我覺得某些熟悉的音樂低頻變少了不太習慣.... 但一段日子我真的覺得,整個撥放都和諧許多。 2021年6月 ----------------- 意思一下買了一個12A叫做IPOWERX的插頭給MINIDSP 插上去有明顯感覺確實不一樣, 但這次的我,因為被之前隔離變壓器嚇過, 還沒等RUN過,就一直測試有沒有被砍東西, 最後我覺得還是有.... 於是這可憐的小東西,在我系統待不到6小時就被請下去了, 時到今日2022年,我覺得隔變跟這個小插頭都太早賣了, 有更多東西可以測試的。 2021年7~11月 ---------------------- 沒甚麼作為,也不該有了, 但偶然發現,空間校正DRC不是我想的那個樣子, 喇叭擺任意位置,經過DRC都會得到同樣的聲音, 而是, 不同的擺放位置,經過各自的校正,彼此之間還是有差異 於是我來回調了兩三組位置, 甚至發現以前不能推到背牆到底,低頻過多的位置,也變成可以納入擺位考慮, 然後在群組的討論裡,我弄了個QOBUZ會員, 那一晚滿神奇的,我覺得QOBUZ比TIDAL還好聽! 尤其是古典樂,但我覺得我不應該有這樣的素養的, 不排除是心理作用。 總結1到11月這段時間~~~~ 這段時間,雖然聲音都持續的再進步, 也跟當初剛買阿Q擴聲音好很多了, 單仍舊覺得不夠耐聽,可以聽出聲音是甜美是正的, 但還是在我的三觀之下 我還是不知道[安心聽音樂]是甚麼意思~ 覺得喇叭那種用身體感覺音浪的感覺很好, 但整天這樣神經兮兮地找哪裡不對,我認識兩聲道真的是對的嗎? 2021年12月 ----------------------- 在政府的五倍券政策下+小李周年慶 手癢的我最後還是很想試試傳聞中的擴大機電源線, 就買了版上大大很推的萬隆3200線,公母頭不知道怎麼買, 小李推薦我furtech fi-46 這個插頭,說很百搭, 不知道為什麼我非常有勇氣的,就聽了他的諫言買下去了~ 這次賭非常大! 因為小李不給試聽QQ 我抱著錢會掉到水坑去的心情,16天終於等到線來了, 走線超難, 接上去,坦白說這次改變真的很大, 差別不下於我年初剛換阿Q擴的幅度, 然後風格很明顯跟以前不一樣,不知道怎麼說, 這條線的風格,在我熟悉的曲子下,會明顯區分出主從關係, 有些聲音以前聽是在前面的,會被退到後面去, 不是聽不清楚,就是這條線會擅自把這部分的發聲當成陪襯, 但我不知道這到底是改善還是改變, 但我只能說這條線我聽了幾天, 原本TIDAL我都是隨便亂點亂聽的人, 而且常常一張專輯只聽第一首我就會有想跳開的意圖了, 畢竟不熟,而且選擇又多, 但接了這條線, 它改變了我聽音樂的潛意識, 如果我有要轉台的意圖,撥放的音樂給我的舒服感, 會跟我說[再聽一下看看狀況吧?] 然後就會這樣莫名聽個幾首才會跳開, 我不知道到底電源線是甚麼原理....不過真的改變我聽音樂的行為 我覺得有點扯。 到這個節點,系統的表現第一次[超越]我的想像 我再也不會聽一聽音樂,就起身東調西調到底系統哪裡不對。 我覺得到這邊,我可以真的停手了。 2021年12月 ------------ 對,仍然是12月, 我在群組的介紹下,買了一個大陸的12V電池, 我真的覺得很妙,這電池只能用約4~6小時就要充電了, 但因為真的很便宜,所以我姑且一試, 拿它上MINIDSP, 我只能說,效果比IPOWER X還要明顯很多.... 正向的進步很搶眼, 在12月初期,我覺得它比萬隆電源線還可怕, 但事情有了轉變, 在12月底,萬隆電源線有稍微RUN過以後, 我真正的比較了兩邊有電池跟沒電池的差別。 我覺得有電池,聲音明顯中高頻變好聽,而且空隙被填滿的感覺 但, 與月初不同的是,插傳統DC電源的組合, 卻有著低頻較深刻,動態較明顯,深度深的特性。 如果用拉提琴的話, 電池那個音色我會比較愛,但落差略為平面 DC電源就比較有空間感、以及旋律變化較深刻的詮釋。 害我最近又開始考慮想買DC線來看看電池有沒有新的可能..... ================================== 文有點打太長, 總之,我的感覺就是 年初買阿Q綜擴就以為完事的我太天真了, 而我也不覺得, 最後電源線一接下去,系統的進步量,就一定是那條線的功勞, 我猜器材間是會彼此限制的,誰忽然被解放了 大夥兒以前被低估的效能就平反回來了... 這只是我的假說就是了.... 所以我覺得年初的我看到的阿Q,就是它真正的實力嗎? 我覺得不是啦....那現在勒? 我不曉得= =} 但不想再搞下去了 只是原本以為買了某某天價器材就能安心,原來根本沒有安心這回事。 安心是自己給的XD 心裡想玩永遠都不能安心,還會覺得沒錢玩空虛寂寞XD 個人經驗,給你參考~
54Fivanxx0633: 換線換擴大機 01/09 16:18
※ 編輯: notj4 (106.104.71.106 臺灣), 01/10/2022 00:59:55
55Fmartinlin77: 你要不要另開一篇文..這種燒燒燒的過程要好好分享 01/10 12:05
56Fdorbeetle: 竟然又增加了這內容… 哈哈 01/10 16:33
57Fnotj4: 哈哈,只是單純回個疑問而已XD 01/10 19:13
58Fnotj4: 要當分享文我覺得內容不夠有客觀性,放在這就好。 01/10 19:14
59Fe2365412: 讚讚 01/11 00:09
60FQQEEQQ: 多謝大大回覆,看來我先加個minidsp 應該可以改善一些。 01/11 23:11
61Fnotj4: minidsp對我來說,是現在呈現出的「總結果」必要的一環, 01/11 23:46
62Fnotj4: 但請注意一點,它可能不會改善你高音太尖的問題..... 01/11 23:46
63Fnotj4: 你可以參照比我還後發文的abula1300大寫的空間校正感想,他 01/11 23:46
64Fnotj4: 跟我一樣, 01/11 23:46
65Fnotj4: 都覺得空間校正可能沒辦法解決喇叭本身音色問題, 01/11 23:46
66Fnotj4: 我自己經驗就是指雅瑟的尖高音.... 01/11 23:46
67Fnotj4: 因為空間校正會把過多的低頻收斂掉,所以高頻就會突出, 01/11 23:46
68Fnotj4: 而另一方面,結像會進步聚焦,也會使聲音與細節更清晰,那 01/11 23:46
69Fnotj4: 高頻也就.....嗯 01/11 23:46
70Fnotj4: 我為什麼說好聽跟和諧,因為低頻駐波真的遮掉太多的音樂細 01/11 23:47
71Fnotj4: 節,minidsp使的低頻適度恢復應有的彈跳力外,也讓你更能聽 01/11 23:47
72Fnotj4: 到曲子的本來面目。 01/11 23:47
73Fnotj4: 而好笑的是,minidsp在我家,是判定我要『加強』高頻的音量 01/11 23:47
74Fnotj4: 才符合他的曲線喔, 01/11 23:47
75Fnotj4: 它還特意加強呢~ 01/11 23:47
76Fnotj4: 莫名的是,調強對我比較順耳,明明我起初嫌高音尖的。 01/11 23:47
77Fnotj4: 當然你也可以選擇不調那個頻段,甚至還可以靠EQ壓低高頻的 01/11 23:47
78Fnotj4: 音量, 01/11 23:47
79Fnotj4: 但就是比較屬於非機器判斷的事情了, 01/11 23:47
80Fnotj4: 是想解決高音的話會有風險XD 01/11 23:47

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