Re: [問題] 機師們,你們明明白白說一句

看板: aviation時間: 2021年05月16日作者: elguapo

因為一般民眾看的是執勤後的檢疫是否能涵蓋到空窗期,而機師群體看的是「執勤 前的身心健康狀態是否適航」。 和平醫院 SARS 封院之後,醫界有針對護理師做了相關心理健康研究,相關論文 相信鄉民很容易搜索得到,這邊就不放連結了。 另外,航空界也曾經就機師執勤時的心理健康狀態做研究,觀察較差心理狀態下的 飛安決策品質,這個論文也能搜得到,也不贅述了。 FAA 的飛行前自我檢查卡 IM SAFE: Illness,如果是生了必須 ground 的病當然不能飛行; Medication,用的是否是合於航醫手冊的藥品?如果是服用後不得飛行當然也是 GND; Stress,壓力,COVID-19 開始,飛往三級疫區也都成為壓力來源,當然還有其他的 壓力源例如社會的集體霸凌和辱罵; Alcohol,我最痛恨酒駕,一向自我要求報到前 24h 不沾酒精; Fatigue,疲勞原因除了長時間執勤,因壓力而使睡眠品質下降也是原因之一; Emotion,情緒,你不知道何時會潰堤。 以上六項,除了 illness, medication,alcohol 外,哪些跟心理健康無關? 再講寬一點,酒精和藥物依賴也可能是心理健康出了問題連帶的,搞不好 illness 也都是被壓力壓出來的(例如胃潰瘍)。 所以心理健康對飛行安全重不重要?在執勤時,機組員不是只有「防疫」,一旦坐 上駕駛座,機組員還有「飛安」的責任也要擔:當在駕駛座位上時,飛安優先權最高。 偏偏檢疫政策和心理健康是負相關的。 相信各位在座的應該都還沒進檢疫所檢疫過吧(笑),檢疫所「不能帶利器」,連 個指甲刀、刮鬍刀都不能有,為的是什麼?想也知道把人關 14 天(如果病發可能更 久)怕人自殘(裁)啊,要不然為什麼每天護理站都打電話來督促要你填寫心理問卷? 既然所方對長時間檢疫者都會限制不能有利器,那麼您知道,飛機上的利器(嗯, 我應該直接說:兇器,對,就是那把火警用的斧頭)、鈍器(手持滅火器可好用的呢) 可是唾手可得的唷。哦您說那就不要放喔?那就不符適航規範啦~ 另外一般民眾還有一個盲點,是完全無視執勤與檢疫的循環,這些對心理健康都是 累加上去的負擔。 心理出了狀況,身體呢?長期把人鎖在一個小房間,都已經使出渾身解數了,運動 量還是不足,飲食也長期失去均衡狀態,眼看著體檢紅字越來越多,是不是又產生 了另一個心理壓力? 這些,過了一年了。 機師工會是注意到執勤安全已經受長期檢疫的負面影響,站出來呼籲主管機關和社會 正視執勤人員的心理健康狀態,請問何錯之有?難道一定要看到憾事發生才來事後 諸葛嗎?「飛安防範於未然」講假的? 如果今天在座各位很有一套,請給我們一個好的建議:能兼顧身心健康又能有效防疫 的措施,我相信機師群體都會很感謝你。如果只是質問 3+11 那表示您沒看到事情的 另一面(執勤前的身心狀態問題)。 ※ 引述《z520314 (知足常樂 多貪則憂)》之銘言: : 守規則的機師和空服其實都不該成為被獵巫的對象 : 這次事情就幾個問題 : 1.機師工會要求5+9變3+11 解釋在上面。 : 2.有民代和官員要去為挺這個改變,事後卻否認 委員范雲女士只是協助招開協調會,為何要對她潑糞?您知道民航局和機師工會發了 多少文給疾管署而石沈大海?當執勤心理狀態每況愈下已經到了急迫的程度,難道不 能請民代協處嗎? : 3.指揮中心不知是以何種考量認可這個改變 陳指揮官在數次記者會公開說了,要兼顧執勤人員的心理健康,您沒看到嗎? : 4.改變後,華航幾個帶原者機師以及空服分不清楚甚麼叫做"自主健康管理" 犯錯該當接受處罰,但請問中華民國法律在任何刑罰上有包含「集體公審」嗎? : 5.諾富特便宜行事,隔離以及防護措施沒做好 羅列了五條,只有這條是事實。 : 但在航空版,以上1.2.4最相關 : 其中又以4最為嚴重 : 如果4沒出現,基本上後續可能不會那麼嚴重 : 但至今華航高層沒有任何公開道歉,也沒任何公開說明違規機師和空服如何處理 : 我想也不用獵巫守規則機師和空服 獵巫就是不該,這跟有沒有進一步處分有啥關係? : 有問題就是不會管理的華航,以及自主管理跑去聚餐、射飛鏢、清真寺的機組員 : 但版上護航的以及機師工會似乎都避開這問題? 恭請閣下上班的公司只要處分員工一律加發新聞稿,如何? : 到底為何華航管理有問題,以及這幾個違規機組員在想甚麼呢? 我覺得指揮中心介入之後問題才多著呢。 : ※ 引述《sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)》之銘言: : : 這版真是一片和諧 : : 我之前的文也被刪了 : : 好,這版好像認為是諾副特的錯 是指揮中心開放乾我們什麼事 : : 好,就算他們也有錯吧 : : 但我想知道 : : 各位尊爵不凡的機師們 : : 你們明明白白的說一句 : : 你們敢說,你們完全沒有任何一絲錯誤,這次擴散跟你們毫無關係 : : 你們完全是受害者???? : : 說阿!!! --
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1Fqazplm319: 4不是事實? 05/16 23:03
2Fduodeviginti: 別的不說 海運怎麼就好好的 是機師特別尊貴囉 05/16 23:06
飛航比海運要遵守的規範更多,例如長班落地後為了要符合作業管理規則還一定要 入境進旅館。不是特別尊貴,而是還有很多法條綁住。 ※ 編輯: elguapo (114.44.55.170 臺灣), 05/16/2021 23:12:45
3Fmarunouchi: 以後培訓前先關14天做身心壓力測試,通過再錄取 05/16 23:08
不只14,目前有單人單次檢疫31天的紀錄。
4FTllDA: 理性推 難道要等到空難再來討論心理狀態 05/16 23:09
5FTllDA: 當然 現在疫情就噴了 大家理性檢討3+11也是應該 05/16 23:10
6Fkaky: 所以華航現在分組執行14天隔離是置空安於不顧囉? 05/16 23:11
我只能說,出事請CDC負全責。 ※ 編輯: elguapo (114.44.55.170 臺灣), 05/16/2021 23:13:27
7Fkaky: 原來隔離14天是比較不嚴格,那你航空就隔離14天不香嘛? 05/16 23:14
※ 編輯: elguapo (114.44.55.170 臺灣), 05/16/2021 23:15:45
8Fkaky: 那3+11出事 你華航/機師能負責? 05/16 23:14
您的盲點還是在單次14天;現在清零2.0讓近9成華航機師又進入無限飛班檢疫過程, 還是您來替CDC擔保這樣做不會有問題?
9FRinehot: 分兩件事情談啦:1.目前的線索看起來,疫情是跟3+11無關 05/16 23:16
10FRinehot: ,戰犯從這找有點奇怪。2.回頭過來看自主管理有問題,16 05/16 23:16
11FRinehot: 個機組員染病,已知違反規定就有兩個跑去清真寺;兩個跑 05/16 23:16
12FRinehot: 去酒吧,吃退燒藥的先不算,抗體陽性的也讓你當分母,違 05/16 23:16
13FRinehot: 規率是25%這明顯需要加強管理。 05/16 23:16
※ 編輯: elguapo (114.44.55.170 臺灣), 05/16/2021 23:18:45
14Fluismars: 覺得撐14天會身心受創的就去放無薪價呀,等宣布結束再飛 05/16 23:17
多少人在排等休無薪假... 您沒看到不代表沒有。
15FLouisVuitton: 減少排班或者密集排班才是比較負責任的作法,這些防 05/16 23:18
16FLouisVuitton: 疫需求增加的成本應該是公司要想辦法處理而不是轉嫁 05/16 23:18
17FLouisVuitton: 給社會,如果公司無法負擔增加的成本,應該和機師工 05/16 23:18
18FLouisVuitton: 會商量減薪減班,讓機師能有安全的工作環境。 05/16 23:18
19Fkaky: 太厲害了啦指揮中心都還找不到跟原本板就有大師可以論斷感染 05/16 23:18
20Fkaky: 源與華航無關了 05/16 23:18
21Fkaky: 機師家屬抗體陽性跟3+11也無關一定是被其他人感染過的... 05/16 23:19
22Fsunworship: 覺得你們公司的主派啊 高層啊都應該要好好做事不是一 05/16 23:19
23Fsunworship: 直做一些亂七八糟的決定讓你們這些可憐的守規矩的人坦 05/16 23:19
24Fsunworship: 另外開除平民怨是唯一解 出來道歉也是 至少要演一演 05/16 23:19
25FRinehot: 「跟3+11無關」和跟「華航無關」是兩回事。 05/16 23:19
※ 編輯: elguapo (114.44.55.170 臺灣), 05/16/2021 23:20:43
26Fsunworship: 然後現在風向是警消醫護最偉大 不要再出來寫這種文章 05/16 23:20
27Fsunworship: 了 05/16 23:20
28FRinehot: 目前看起來不守規矩的至少有1/4這還不算多嗎? 05/16 23:20
華航飛航+客艙組員3000餘人,平均一天至少500人在檢疫+健康管理,4/500=1/4?
29Fkaky: 機師家屬感染跟3+11無關的話他是被誰感染的 05/16 23:20
30Fsunworship: 真的不要一直強調自己很辛苦 因為人民不需要同理這個 05/16 23:21
31Fsunworship: 啊 看在外行人眼裡一切都是巨嬰的行為 05/16 23:21
※ 編輯: elguapo (114.44.55.170 臺灣), 05/16/2021 23:23:39
32FLouisVuitton: 同意樓上,現在升第三級沒存款又不能工作的人才是真 05/16 23:22
33FLouisVuitton: 的慘 05/16 23:22
34Fkaky: 很簡單三天採陰就安全,一般境外移入全部都有三採陰難道每一 05/16 23:22
35Fkaky: 個都是買報告進來的.... 05/16 23:23
36FRinehot: 沒染病誰會去花時間疫調你有沒有亂跑啦 05/16 23:25
37Fsunworship: 建議你或你的同溫層都不要再出來戰人民 應該要問問公 05/16 23:25
38Fsunworship: 司到底為什麼至今決策仍然亂七八糟 問問其他同溫層為 05/16 23:25
39Fsunworship: 什麼不能好好管理自己 問問為什麼華航辦不到隔壁長榮 05/16 23:25
40Fsunworship: 的快速止血切割 要讓你這麼辛苦的在網路上為自己努力 05/16 23:25
41FRinehot: 用五百當分母你是有去全部調查這500人的行程嗎? 05/16 23:25
所以10人結夥搶劫10人都被抓這樣是犯罪率100%的意思,我懂了。
42Fyaomac: 4就是事實 05/16 23:26
43Fsunworship: 機師的辛苦業內人可以明白 但你不能要求全台灣人民買 05/16 23:26
44Fsunworship: 單 他們憑什麼要理解要買單 05/16 23:26
45FLouisVuitton: 華航公司真的很怪,有問題就找政府給特權,然後壓榨 05/16 23:27
46FLouisVuitton: 自己公司的機師不說,出了包還讓機師去坦砲火,名下 05/16 23:27
47Fsunworship: 不要在強詞奪理害整個機師群體了 有多少人不發一語就 05/16 23:27
48FLouisVuitton: 的旅館也管不到,敢問他們是只負責賺運費股價? 05/16 23:27
49Fsunworship: 是為了忍下這一切等風頭過去 05/16 23:27
50FRinehot: 現實就是這樣,染病的16人至少有4個違規,其他根本沒去 05/16 23:27
51FRinehot: 調查,你們很辛苦這是事實,但是這不構成你可以違規的擋 05/16 23:27
52FRinehot: 箭牌。 05/16 23:27
53Fyaomac: 開放3+11 但是機師卻不尊重全民給的方便 這才是大家不滿 05/16 23:28
※ 編輯: elguapo (114.44.55.170 臺灣), 05/16/2021 23:30:24
54Fsunworship: 華航這間公司也很有問題 至今讓整個機師群坦台灣人民 05/16 23:29
55Fsunworship: 的怒火 不見高層道歉 至少可以先開除違規組員是否合法 05/16 23:29
56Fsunworship: 可以日後打官司就好 連演都不演 05/16 23:29
57FLouisVuitton: 而且機師的困境明明是公司造成的,目前卻完全沒有看 05/16 23:29
58FLouisVuitton: 到機師抨擊華航的新聞 05/16 23:29
59Fpoliceman180: 其實染病中就有25%是違規,這比例真的有點高,如果 05/16 23:30
60Fpoliceman180: 依樓主算法違規的只有4/500,染病的16位不可能有四 05/16 23:30
61Fpoliceman180: 位,這等於是違規的百分之百中鏢,以機率來看微乎 05/16 23:30
62Fpoliceman180: 其微。 05/16 23:30
63Fsunworship: 不禁讓業內人士懷疑是否是故意放火燒 讓這群人永世不 05/16 23:30
64Fsunworship: 得罷工超生 05/16 23:30
65Fyaomac: 現在全台灣觀光服務業都被華航抓去陪葬 05/16 23:30
66Fsunworship: 就在此刻你還在跟鄉民糾結機率什麼的 真的巨嬰 回頭去 05/16 23:33
67Fsunworship: 搖醒你們公司的主派高層才是真的 現在這個排班制度如 05/16 23:33
68Fsunworship: 果爆料給新聞媒體一定傻眼 無限隔離排班這樣有在反省 05/16 23:33
69Fsunworship: 嗎 05/16 23:33
70Fsj4: 結果台灣現在大家壓力更大 05/16 23:34
71Fqazplm319: 只回自己想回的? 05/16 23:36
請問閣下哪位?
72Fkuma0326: 機師心理不健康是航空公司省調度成本產生的問題,為了 05/16 23:37
73Fkuma0326: 航空公司省錢,拿全體社會的人命、經濟風險來填,這是 05/16 23:37
74Fkuma0326: 應該的? 05/16 23:37
※ 編輯: elguapo (114.44.55.170 臺灣), 05/16/2021 23:39:48
75FLouisVuitton: 已經是少數有罷工過的職業了,面對這種不人道的工作 05/16 23:39
76FLouisVuitton: 環境,怎麼會沒有人嘴公司啊? 05/16 23:39
77Fsunworship: 而且現在幾乎都是客載貨 或是純貨機 只有少數的載客 05/16 23:39
78Fsunworship: 航班 用心理健康訴諸群眾一點都沒有意義 誰會在乎自己 05/16 23:39
79Fsunworship: 不在上面的交通工具 所以真的要醒醒 05/16 23:39
80Fsunworship: 不要再跟鄉民吵架了啦 理性討論 不要害了其他機師的名 05/16 23:42
81Fsunworship: 聲 你太嗆了 05/16 23:42
82Ffred20090906: 因為沒有不人道啊,只是不方便而已,不覺得身心有這 05/16 23:42
83Ffred20090906: 麼脆弱.... 05/16 23:42
84Fpoliceman180: 樓主你舉的搶劫例子有問題,違反自主管理不一定會染 05/16 23:45
85Fpoliceman180: 疫,你看打砲情侶、高爾夫球機師有染疫嗎?長榮也是 05/16 23:45
86Fpoliceman180: 違反好幾個也沒染疫,你4/500的算法要合理前是要違 05/16 23:45
87Fpoliceman180: 反自主管理一定染疫。 05/16 23:45
88Fcoolorphen: 你們最尊貴不凡,為了一個行業拖全台灣下水最棒了 05/16 23:50
89FLouisVuitton: 不能民眾說你們怎麼不隔離14天就說有case是一整個月 05/16 23:57
90FLouisVuitton: 都在隔離執勤,然後站在你們角度覺得應該跟公司抗議 05/16 23:57
91FLouisVuitton: 又說其實還好沒什麼問題啊 05/16 23:57
92Fkaky: 無限飛班/檢疫是你華航的排班問題,你不找華航要大家幫你承 05/17 00:00
93Fkaky: 擔風險? 05/17 00:00
94FLouisVuitton: 3+11這種隔離即便有妥善的配套措施還是很難比一般民 05/17 00:01
95FLouisVuitton: 眾隔離14天來的安全,這種特權帶來的好處其實都是公 05/17 00:01
96FLouisVuitton: 司拿走,這也反映在華航股價上,但是可能帶來的成本 05/17 00:01
97FLouisVuitton: 卻是全民負擔,機師的工作環境也是公司要省調度成本 05/17 00:01
98FLouisVuitton: 造成的。如果華航體恤員工的話,根本不會這樣排班。 05/17 00:01
99Ftfct: 機師工會應該把矛頭指向華航 沒有那個屁股不要吃那個瀉藥 05/17 00:01
100Ftfct: 而不是靠杯政府 製造對立 要休息 減隔離日 風險轉嫁給社會 05/17 00:01
101Ftfct: 自主管理違規支字不提 其情可憫? 我們看就是長榮能管理 05/17 00:01
102Ftfct: 華航無力管理 而靠杯疫苗順位那邊更扯 完全是政治化動作 05/17 00:01
103Ftfct: 提油放火。 說真的第一個製造對立的是機師工會 你看看 05/17 00:01
104Ftfct: 長榮犯過錯 但止血止得好 沒有人在罵 反觀你們要護航到什麼 05/17 00:02
105Ftfct: 時候 越是護航 越罵政府 民眾越難相信這波過了 不會又因3+11 05/17 00:02
106Ftfct: 造成下一波 05/17 00:02
107FBrusolo: 我覺海員好可憐,組員都有人出來幫他們爭取特殊待遇,真好 05/17 00:03
小弟我對邊境組講過:請問有沒有聽過水手殺船長或是船長凌虐水手的案例? 如果不想見到類案發生在國籍船上的話,也請檢討放寬他們的檢疫措施。
108FLouisVuitton: 在這種情況下,守著只為公司帶來好處規定的機師只是 05/17 00:03
109FLouisVuitton: 摸摸鼻子接受,還站在公司的角度戰社會大眾,真的不 05/17 00:03
110FLouisVuitton: 能理解 05/17 00:03
※ 編輯: elguapo (114.44.55.170 臺灣), 05/17/2021 00:07:33
111Fwetland: 整個公司怪怪的...在體制內人不去檢討公司,整天戰民眾, 05/17 00:06
112Fwetland: 有什麼幫助? 05/17 00:06
可能沒什麼幫助,只是說明工會推動檢疫時間縮短的原委。
113Fsunworship: 他們現在更是可以罷工 不會影響群眾還可以表達你們對 05/17 00:10
114Fsunworship: 排班無限隔離的不滿 但你們沒有 整天跟大眾吵架用字 05/17 00:10
115Fsunworship: 遣詞囂張 說真的 說飛行員是巨嬰很難不認同 05/17 00:10
罷工是要針對「調整事項」;另外政府還有一個大絕:逕付仲裁。 對國內經濟影響程度嚴重的時候,搞不好連罷個一天都沒機會就被仲裁仲掉了。
116Fidol2: 來囉!說自己很心酸很可憐,酸民洗起來! 05/17 00:17
117Fidol2: 不是說可以理性討論? 05/17 00:17
118Fidol2: 一定又是發文態度不夠好。壓力大身心健康關我們屁事?排無 05/17 00:17
119Fidol2: 限隔離班表是公司的事不然你去罷工啊,不是很會罷?無限隔 05/17 00:17
120Fidol2: 離就有飛安問題,那麼脆弱不要幹了啊? 05/17 00:17
121Fidol2: 隔行如隔山,只會想像其他行業的運作方式,講得一口好主意 05/17 00:17
122Fidol2: ,說是巨嬰很難不認同。 05/17 00:17
123Ffaithforever: 華航應該有企安室或職安室,是否可以向處室尋求協助 05/17 00:21
124Ffaithforever: ?以免影響身心靈健康 05/17 00:21
有這個單位,也有在積極協處,不過負荷能力有限。
125Fj9267345: 根本就沒有不人道,反而是你們讓全台灣人暴露在感染的風 05/17 00:26
126Fj9267345: 險中現在還有臉出來說我們好辛苦好累,現在大家都待在家 05/17 00:27
127Fj9267345: 了你們的工作有比較放鬆心裡狀態有比較好了嗎?怎麼可以 05/17 00:27
128Fj9267345: 說這種不負責任的話,每個行業都有每個行業受到影響的地 05/17 00:27
129Fj9267345: 方,啊憑什麼要全台灣人來幫你們承擔?啊確診的人你們要 05/17 00:27
130Fj9267345: 幫他們承受嗎? 05/17 00:27
131FLoveis5566: 大多數民眾就是反智的 05/17 00:31
132Fwcc960: 某i真的很全力轉移焦點,怕酸民真把原po內容看進眼裡去了 05/17 00:36
133Fidol2: 展露一副無知樣是你的選擇 05/17 00:38
134Fidol2: 要牽拖別人讓你比較心安理得也隨便 05/17 00:38
135Fidol2: 本來就看不進去 要人家求你張開眼啊? 05/17 00:39
136Fidol2: 你可能沒在看推文(噓文才對),只想著怎麼酸。我標的都是 05/17 00:42
137Fidol2: 已經嗆出來的理智回應,不是我轉移了才會過去的 05/17 00:42
138Fwcc960: 你推的文在原po下面就是反效果,既為同業就別扯人家後腿 05/17 00:43
139Ftheclgy2001: 不能偷情不能外遇所以心理壓力大吧 哈哈哈哈 05/17 00:44
140Fidol2: 已經被噓啦,愛酸還幫自己找台階下欸 05/17 00:45
141Fidol2: 然後雖然我不護航違規,不過這實在太好笑,更顯無知。現在 05/17 00:47
142Fidol2: 還是可以偷情外遇喔,沒有違規,研究一下啊。 05/17 00:47
143Fwcc960: 我擂台都不上了哪來台階可下,雖然你努力搬來要我上我知道 05/17 00:51
144Fwcc960: 我文針對你,但推是算給原po的 05/17 00:52
145FHomeshadow: 幹嘛不回應一下第4點?繼續找藉口啊 05/17 00:56
依法依規處分,且要視情節予以加重,沒有藉口。
146FHomeshadow: 自己做錯事情被批評,就說別人集體公審喔 05/17 00:57
147FHomeshadow: 講白一點為什麼大眾要去顧慮基師的身心狀態? 05/17 01:00
148FHomeshadow: 這種狀況下請問誰的身心狀態很好過? 05/17 01:01
149Ftfct: 第四點 病毒只認14天才會斷傳染鏈 不認你法不法律的問題 05/17 01:01
150FHomeshadow: 華航自己有管理能力嗎?有管理能力會弄成這樣? 05/17 01:02
151FHomeshadow: 到底這個情況下有什麼資格抱怨指揮中心介入? 05/17 01:02
152FHomeshadow: 如果大家有好好遵守3+11的規定,事情根本就不會變這樣 05/17 01:04
153FHomeshadow: 公會現在最好主動要求開鍘違規的機師,別再護短了 05/17 01:05
154FHomeshadow: 再不展現有自律和管理的能力,就是把守規矩的人拖下水 05/17 01:06
155Fkcut: 騙人沒隔離過 騙人沒進過劍潭救國團,最好刮鬍刀 指甲刀不 05/17 01:45
156Fkcut: 能帶啦...就只是一個隔離環境沒那麼好的地方而已 05/17 01:45
那只是您夾帶成功,不代表沒這個規定。
157FSmoltzy: 你們當中有人把3+11變成3+0,你們的態度是什麼?廢話一堆 05/17 01:46
158FSmoltzy: 重點就是私自把3+11變成3+0,識字很難嗎? 05/17 01:47
159FSmoltzy: 不要怪全台灣人民看你們不起,自己的態度要拿出來 05/17 01:48
160FSmoltzy: 華航不就是個小空軍?當外界不知道你們內部文化是怎樣? 05/17 01:52
161FSmoltzy: 不就是教官最大、學長最大?說說看這射飛鏢的階級跟資歷 05/17 02:04
162FSmoltzy: 如何啊?不願說不想說還是不敢說?難怪全台灣人民看不起 05/17 02:04
163FSmoltzy: 你們! 05/17 02:04
傳染病防治法第十條。
164Fgama: 身心狀況要顧不代表可以容忍有人破壞規定阿,既然證明自己沒 05/17 02:18
165Fgama: 辦法管理自己,那別人只好增加標準來管理也沒辦法,之前不也 05/17 02:18
166Fgama: 是這樣,有人破壞規定,就只好增加天數 05/17 02:18
167Fhoyenliao: 「唾」手可得 05/17 02:39
謝謝指正,已訂正。
168Fliuman: 那就公會叫公司少飛班次啊 有飛安問題不要賺嘛 去要求立委 05/17 02:41
169Fliuman: 放寬檢疫標準是那招 05/17 02:41
170Fliuman: 我有進過檢疫所 聽你在唬爛 05/17 02:42
請指出唬爛的點。
171FTsukimiyaAyu: 真慘 一般民眾擔心的是下個月的房租能繳出來嗎? 05/17 02:48
172FTsukimiyaAyu: 小孩未來學費能不能繳出來 機師的煩惱真是高級 05/17 02:49
173FTsukimiyaAyu: Damian Lillard表示身為NBA球員 只是打打球而已 05/17 02:52
174FTsukimiyaAyu: 無家可歸的人們下一餐 單親媽媽的下個月房租才是壓 05/17 02:52
175FTsukimiyaAyu: 力 領著台灣全體受僱員工前10%薪資的機師 不能承受 05/17 02:53
176Fiivy5502: 就問一句為什麼另一家航空公司沒出這麼多問題 05/17 03:14
177Fyy7: 機師 05/17 03:44
178FFlagellum: 能認同大多數的華航機組員都是守規矩的 隔離也很辛苦 05/17 03:45
179FFlagellum: 但公司的管理有問題 到現在也沒看到甚麼明確的逞處 05/17 03:46
180FFlagellum: 地上會發生的事也可能發生在機上 飛安疑慮令人搖頭 05/17 03:52
181FDomineering: 也說個事實,+206 05/17 04:23
關聯性?
182Fonedaymor: 看不懂守規矩的機師去坦護犯規的機師再來跟民眾對著幹 05/17 04:24
183Fonedaymor: 的行為 05/17 04:24
184Fsdf019: 這篇本文與後續回覆推文的樣子 05/17 04:32
185Fsdf019: 就是標準完全沒get到全部人的怒火所在,然後又跳出來坦 05/17 04:32
186Fsdf019: 很辛苦很有心理壓力,去跟公司爭取改善啊,跟網友說幹嘛? 05/17 04:33
187Fsdf019: 出來坦的人應該是公司又不是你,結果你出來坦還開嘲諷 05/17 04:35
188Fsdf019: 被一個一個抓出來回應了又選擇性+情緒性回覆,又火上加油 05/17 04:36
189Fsdf019: 如果真的那麼想當坦,要不要好好虛心學學什麼叫危機處理? 05/17 04:36
請問我那個回覆是情緒性請指出。 我比較關注有具體回應的內容,航空版上熟悉的ID也會優先回應。
190Fdonkilu: 我覺得啦 疫情升級當下 機師工會再怎麼講都要先背個原罪 05/17 04:38
191Fdonkilu: 3+11不是不能做 但管理和檢驗強度要拉更高 自律是不夠的 05/17 04:40
192Fdonkilu: 要社會大眾體諒機師長期關禁閉的痛苦 那就也要體會這波疫 05/17 04:44
193Fdonkilu: 情帶給基層民眾的重大衝擊 不應該一味罵大眾反智 愚昧 05/17 04:46
194Fdonkilu: 那樣只是繼續火上加油 加劇獵巫情緒而已= = 05/17 04:48
195FccchenUAB: 喔 05/17 05:08
196FccchenUAB: 不爽不要做 05/17 05:08
197Fonline0801: 到底是懂不懂民眾在不爽什麼 05/17 05:57
198FJzakka: 違規就是違規,很辛苦不代表可以違規,而且全世界不是只 05/17 06:45
199FJzakka: 有你們是辛苦的 05/17 06:45
違規就依規處分,敢冒風險玩樂就要有被鍘的覺悟天經地義;但犯行再怎麼令眾人 髮指,該走的程序還是要走完。 ※ 編輯: elguapo (114.44.55.170 臺灣), 05/17/2021 07:53:27
200FARUSHI: 華航減少航班,給員工多休息啊! 05/17 07:31
其實減少航班也可能無助循環時間縮短。 現在清零2.0問題在於又改回最低休時派遣,如果正常頻率連三過夜長班還能壓縮 一下,但減班的話又把這個循環拉長了。
201Fdontec: 除了共產半共產國家空勤哪有在隔離的?聯合的組員來台灣 05/17 07:46
202Fdontec: 被關在飯店4天就靠北的要死,還全部找外籍勒 05/17 07:46
※ 編輯: elguapo (114.44.55.170 臺灣), 05/17/2021 08:02:07
203FLouisVuitton: 如果是程序問題的話公司公關出來說一句已經在某個委 05/17 07:57
204FLouisVuitton: 員會處理就可以了,不需要背這個罵名 05/17 07:57
這點很同意。 可能是因為人評會要當事人出席,如果當事人還在檢疫(或治療)就會耽誤。 ※ 編輯: elguapo (114.44.55.170 臺灣), 05/17/2021 08:05:15
205Fhazel0093: 推 05/17 08:20
206Febeta: 先說違規的人有被懲處了嗎?貴司有出來道歉了嗎? 05/17 08:22
207Fkaky: 公司排班問題 去找公司 好嗎?! 05/17 08:24
208Fkevabc1: 要知道你還能在這邊扯這些東西有多幸運 多的是工作都沒了 05/17 08:28
209Fdanic: 只能說 就是有老鼠屎 多和少的問題... 05/17 08:39
210Fjack10402: 結果組員完全不像華航抗議班排太滿,卻一直狂批CDC 05/17 08:44
211Fallse1032: 通篇就是沒什麼腦的人打出來的文還沾沾自喜覺得論述很 05/17 08:45
212Fallse1032: 對 真是可悲 05/17 08:45
有腦的噓文是會指正錯誤並給具體建議。
213Fminame: 只是協助開協調會會強烈建議? 05/17 08:48
214Fjack10402: 組員如果不隔離,照這些不守規定組員的玩法,台灣早就 05/17 08:49
215Fjack10402: 爆了 05/17 08:49
216Fshadowpriest: 好棒權利要爭取 出事要CDC要負全責 只會推卸責任 05/17 09:06
※ 編輯: elguapo (114.44.55.170 臺灣), 05/17/2021 09:13:28
217Fmukuro: 你不要只在這版講這些話,建議開個記者會,線上的也行 05/17 09:35
218Fmukuro: 直接告訴社會大眾你們的委屈,看看大家認不認同吧 05/17 09:35
219Fliuman: 公會找立委關說檢疫標準就是爛啦 講這麼多 有飛安問題就 05/17 09:40
220Fliuman: 減班啊 憑什麼要為你們的飛安問題設新標準 05/17 09:40
如果是關說的話何必開會?
221Fpol87063: 你一直把飛安跟自主違規 扯在一起 到底知不知道 問題在 05/17 09:53
222Fpol87063: 哪啊...... 05/17 09:53
我只針對工會訴求3+11的原因照實寫出,是您自己硬要把違規和縮短檢疫這件事 不當連結。
223FIMGOODYES: 平時趾高氣昂,出事時又不願承擔責任,活該被瞧不起 05/17 10:21
224Fplasma: 爛公司倒一倒比較快啦 05/17 10:24
225Fmiragejames: 趾高氣昂關樓上何事? 05/17 10:35
※ 編輯: elguapo (114.44.55.170 臺灣), 05/17/2021 10:43:48
226Fcoimbra: 出事cdc負全責?機師很會內,關太多天會空難喔,cdc負責 05/17 11:23
227Fcoimbra: ;之後自主管理趴趴造去酒吧泡妞,出事也是cdc要負責喔 05/17 11:23
228Fcoimbra: 啾咪,我們機師都是照上面命令而已 一堆台灣人生病麻煩 05/17 11:23
229Fcoimbra: 找cdc嘻嘻 05/17 11:23
230Fliuman: 爛 05/17 12:58
231Fliuman: 你去看看范大委員流出的紀錄檔 說沒關說施壓 是當大家沒出 05/17 13:03
232Fliuman: 過社會? 工會找立委施壓改標準 看不起你們啦 05/17 13:03
233Fliuman: 飛安問題可以減班 偏偏要施壓改標準 對你們公司跟工會成 05/17 13:07
234Fliuman: 本最小 可是對台灣社會成本最大 自私自利 爛 05/17 13:07
公布會議記錄,各相關單位把會議內容帶回再審、呈核呈判,如果再審有問題 一樣可予以拒絕。 另外請問會議紀錄有范委員的簽名嗎? 4/1 協調會會議紀錄第一條: 「4/11 前討論是否可以回到 3+11 檢疫政策,考量全部機組員檢測結果。 交通部已於 3/30 提出新建議版本,請指揮中心儘速回覆交通部來提 新的建議版本」。 請問有施壓語氣嗎?中間的 10 天政策部門沒有 brainstorming 嗎?政府施政本 就有時效性,扣掉週休也足足有一週的時間來研議定案。 另外,要改檢疫政策,也不是衛福部代表來簽字同意就算數,還有一個集合各專業 的防疫委員會在控制每一個政策的修訂,如果 3+11 真的爛,相信從去年三月開始 應該就不是 3+11。 沒出過社會不懂政府施政的大概是您吧。 ※ 編輯: elguapo (114.44.55.170 臺灣), 05/17/2021 13:49:28
235FIMGOODYES: 那個m開頭的是被刺痛了嗎? 05/17 13:39
236Fwcc960: 那要看週刊的錄音檔吧,說她有"強烈建議"的根據不是這個? 05/17 15:19
237Fwcc960: 以危機處理來講,這次事實也很清楚,最上策一定是斬速決 05/17 15:22
238Fwcc960: 加上民氣會支持這麼做,就算有爭議大抵也不會燒到公司 05/17 15:23
239Fwcc960: 有程序要跑那發表個進度有在做都好,像剪綵都能剪5次一樣 05/17 15:25
240Fwcc960: 最糟的就是不動,以為鋒頭過就沒事?,但現在疫情燒1天就是 05/17 15:26
241Fwcc960: 惹老百姓多怒華航(不講全機師,就公司管理和違規機師)1天 05/17 15:27
242Fwcc960: 包含院內已經收滿確診病患,全院風聲鶴唳的醫生家人在內 05/17 15:29
243Fwcc960: 華航這次危機處理個人感覺就是0,甚至彷彿還不當危機似的 05/17 15:30
244Fwcc960: 形象多糟一天就是促進你們非違規的機師繼續多被罵一天 05/17 15:34
245Fwcc960: 上面有你們同業id在別串底下說用低姿態回應是峱是跪是爬 05/17 15:35
246Fwcc960: 那華航的無姿態我看可謂峱中之極,根本挖洞把頭埋起來了 05/17 15:38
247Fwcc960: 看起來就不但不會拿盾牌給你們擋,還樂於神隱大後方讓你們 05/17 15:50
248Fwcc960: 在前線自己打盾牌順便幫公司擋(?) 05/17 15:50
249Fwcc960: 修正一下用詞  #幫你們架盾牌←so該做此事的公關死去哪了 05/17 16:06
250Fdemitri: 3+11變3+0才是問題 還是你覺得11也要為了身心健康 05/17 20:36
251Fdemitri: 不用遵守? 05/17 20:36
對違規的人就依法處分,個人也支持加重罰則。 如您有覺得權益受損請提訴訟,在這裏罵並不會把受損的權益罵回來。 ※ 編輯: elguapo (114.44.55.170 臺灣), 05/17/2021 21:22:25
252Flenta: 對 飛安最重要 飛安大於防疫 05/17 21:56
253Flenta: 還放寬海運人員的檢疫勒 你是哪個公衛所畢業的啊? 05/17 22:06
開始戰學歷了嗎? 您問別人之前要不要先告訴大家您顯赫的學歷和背景?這是起碼的禮貌。 ※ 編輯: elguapo (114.44.55.170 臺灣), 05/17/2021 22:13:05
254Fwcc960: #獵巫就是不該,這跟有沒有進一步處分有啥關係? 05/17 22:34
255Fwcc960: 怎麼會沒關係,關係可大了 05/17 22:34
256Fwcc960: 你自家不把真巫獵給外頭看,外界就把你整個當一個巫一起獵 05/17 22:36
257Fwcc960: 因為這就直接反映你整個組織的自淨能力 05/17 22:42
258Fwcc960: 更別說還有下篇那種是萬聖節到了(?)自己扮巫求人獵的 05/17 23:00
我猜調查局和桃園地檢署應該已經有動作了,抓真巫的事情就交給司法吧。
259Flucifero: 花航機師肩負國家GDP 壓力這麼大 偶爾放縱一下 也是人之 05/17 23:01
260Flucifero: 常情嘛~~~ 05/17 23:02
※ 編輯: elguapo (114.44.55.170 臺灣), 05/17/2021 23:04:11
261Fdemitri: 那請去督促你們公司懲處 不是罵民眾謝謝 05/17 23:02
262Fdemitri: 我認真說 疫情很可能變得很嚴重 一不小心就是人間煉獄 05/17 23:02
263Fdemitri: 天天死人幾百幾千都不是不可能 請認清台灣人為何那麼憤怒 05/17 23:03
264Fdonkilu: wcc你講到重點 華航自己也樂見工會被打 真的要丸 05/17 23:04
265Fdemitri: 還有 對公司或政府的不滿 真的不要尋求民眾諒解 05/17 23:04
266Fdemitri: 民眾只在乎疫情守不守得住 而你們忽略了防疫原則 05/17 23:04
267Fdemitri: 變成病毒破口 病毒哪管機師身心健康? 05/17 23:04
268Fdemitri: 要求台灣民眾能理解不可能 因為台灣人要付出的代價太大 05/17 23:04
269Fdonkilu: 我也贊成內部獵巫算了 再嘴下去工會真的會爆掉 05/17 23:05
270Fdemitri: 跟你們說啦 等疫情爆炸 一開始狂死人 百業蕭條後 05/17 23:10
271Fdemitri: 沒人會在意機師多辛苦多委屈 人民痛苦只會想找發洩口 05/17 23:11
272Fdemitri: 你看歐美為何跑出一堆反亞裔的 因為他們要找人洩憤 05/17 23:11
273Fdemitri: 如果不放低身段 等過陣子疫情開始大爆炸 05/17 23:11
274Fdemitri: 這怨恨絕對累積上去 不要那麼天真 05/17 23:11
275Fdemitri: 今天有人愛玩火 失手把別人一家燒死了 05/17 23:12
276Fdemitri: 然後他辯駁說 我工作很辛苦 累到手抖 為什麼要怪我? 05/17 23:13
277Fdemitri: 你覺得人家會諒解嗎?想一想吧! 05/17 23:13
能理解您的想法,也贊成您的寶貴意見,謝謝。 ※ 編輯: elguapo (114.44.55.170 臺灣), 05/17/2021 23:31:40
278Fenso: 工會先譴責不遵守自主管理的機師並要求華航予以嚴懲開除。之 05/18 02:41
279Fenso: 後你們的訴求才能被民眾認同。 05/18 02:41
281Fkarenla: 78 05/18 10:29
282Fkarenla: 之前入境122天確診也境外,是不是要關122天? 05/18 10:29
283Ffenda: 推 勇氣和理性 05/18 11:18
284Flenta: 少在那邊去脈絡化 你提出海運降低檢疫 要不要先講你是基於 05/18 11:35
285Flenta: 什麼公衛專業來提出這種建議? 05/18 11:35
286Fwcc960: 抓真巫若要交給司法,怎麼有種學校裡學生不聽話校方不能治 05/19 01:43
287Fwcc960: 只能靠報警進來抓的感覺...? 05/19 01:46
288Fliuman: 你的回覆 我只能說你有夠單純 完全不懂政府單位 我自己看 05/19 06:15
289Fliuman: 過民代怎麼喬事的 工會找立委要放寬標準 經歷過的都懂這在 05/19 06:15
290Fliuman: 幹麻 05/19 06:15
291FVick640: 祝原po確診 05/19 09:46
292Fasyousaid: 機師的命最重要 賠上全台灣的公衛健康在所不惜 05/19 18:08
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