Re: [問題] 請問檔車退檔補油484很傷離合器或齒輪?

看板: biker時間: 2021年11月21日作者: dogp

※ 引述《cigaretteass (NONE)》之銘言: : ※ 引述《WaWa3 (寂寞的麻糬)》之銘言: : : 如題 : : 擋車退檔補油可以達到引擎煞車的檔煞效果 : : 可是這樣不就是一直在嚙合摩擦離合器片 : : 齒輪箱也是持續嚙合與鬆脫的工作 : : 如以下影片所示範, : : 484很傷離合器片或齒輪? : : https://youtu.be/mn44yd8D1Ko
: 其實我也一直很疑惑關於退檔補油這件事 : 一般會需要做這動作都是需要扭力的時候 : 例如出彎或是遇到險升坡之類的 : 退檔補油是為了很好的銜接檔位的轉速 : 從大齒輪換小齒輪的時候維持動能 退檔是為了維持動能,補油不是 補油是為了保護離合器 之前和我兒子一起出門的時候 把CBR 250RR借他騎過不到兩千公里 (里程五千多到七千多) 然後離合器片就掛了 https://i.imgur.com/qyIcSYT.jpg
補一張換新離合器片的照片好了 https://i.imgur.com/FMmi454.jpg
: 但是我看好像很多人認為退檔就一定要補油 : 什麼退檔的時候沒有補油就會造成後輪鎖死 : 但是每一個檔位的速度上限就在那 : 這種狀況下的後輪鎖死是因為檔位的檔煞差異 : 難道一次退兩檔補油就不會造成後輪鎖死? 要檔煞的話回油就好 退檔的頓挫是來自離合器,不是引擎 高轉引擎要後輪鎖死很簡單啊!! 自己沒注意,不是鎖死,是引擎煞車(因為有留言,所以補充不改原文) 轉速拉上去直接回油就知道了 …… 我想 原po應該沒騎過萬轉以上的車 所以有些誤解 在此澄清一下 免得影響到騎高轉車的車友 : 像我自己的騎乘習慣是遠遠看到紅燈 : 就5檔一路退到N檔 確保遇到突發事件 : 有足夠的扭力可以使用及迴避 : 但是像這種狀況下我就不會補油 : 用離合器慢慢去緩衝檔煞即可 : 到底為什麼這麼多人堅持退檔就一定要補油 : 是我的觀念錯誤嗎 : 我很好奇 : 附個人權 我的化油勁多利跟白金老狼 : https://i.imgur.com/lODJsxC.jpg
: https://i.imgur.com/JjAQpwn.jpg
留言裡面可以知道的更清楚 https://i.imgur.com/NpbuGXF.jpg
嗯……883也是低轉的車 不過我沒騎過哈雷,當然也買不起QQ 絕對不會當哈雷車主就是了 https://i.imgur.com/2pqAt9e.jpg
退檔補油當然不是騎車的唯一手段 不過是保護愛車的良好行為 只是齁 我家裡還有一輛小小白 CC110 https://i.imgur.com/C47g9ZP.jpg
剛好這輛車沒離合器拉桿 我讓我兒子騎之後 他就清楚為什麼要退檔補油了呢 建議原po可以買一台 CUB試試 不然也可以買一台BMW S 1000RR K67 啦 電腦自動補油 降檔非常絲滑柔順 啊!還有…… M package引擎煞車可以自己調整力道 不用刻意降檔啦 油門往上推就好 至於說野狼喔? 三十幾年前回老家是都會騎我爸的野狼啦 只是去學校的時候 拍寫…… 我比較習慣NSR --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.25.26 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1637502356.A.812.html ※ 編輯: dogp (101.12.25.26 臺灣), 11/21/2021 21:48:45
1FNekomataOkay: 阿北你還缺兒子或女兒嗎:(? 42.73.109.240 11/21 22:12
2FFeRin: 請問還缺兒子嗎?夾起來也可以當女兒 36.236.132.181 11/21 22:23
3Fcigaretteass: 謝謝乾爹的建議呦 不過我退檔都緩放 118.160.9.151 11/21 22:37
4Fbooin: 買不起哈雷買的起1000rr 0.0a 111.254.68.65 11/21 22:38
5Fcigaretteass: 離合 乘坐感跟cub還有什摸BMW電控 118.160.9.151 11/21 22:38
6Fcigaretteass: 有87%像 給您參考 118.160.9.151 11/21 22:38
7Frickey1270: 離合器片本來就是耗材了到底要保護什 101.9.238.171 11/21 22:41
8Frickey1270: 麼……車那麼嬌貴乾脆把車裱框放在家 101.9.238.171 11/21 22:41
9Frickey1270: 。有看過來令比離合器片貴的嗎?你七 101.9.238.171 11/21 22:41
10Frickey1270: 千燒離合的案例也不能說前五千就沒問 101.9.238.171 11/21 22:41
11Frickey1270: 題啊,當初某租車店的大猴也是燒離合 101.9.238.171 11/21 22:41
12Frickey1270: 要租車人負擔全部 101.9.238.171 11/21 22:41
13FFeRin: 因為換離合很麻煩,換來令很簡單 36.236.132.181 11/21 22:44
14Fwish770924: rickey真的好生氣,就真的比較容易燒 114.136.58.39 11/21 22:45
15Fwish770924: 離合,跟有沒有錢換是另外一回事,你 114.136.58.39 11/21 22:45
16Fwish770924: 幹嘛這麼憤恨,另外我覺得保護離合器 114.136.58.39 11/21 22:45
17Fwish770924: 片不是主因啦,主要還是避免轉速差造 114.136.58.39 11/21 22:45
18Fwish770924: 成鎖死,還有舒適性問題 114.136.58.39 11/21 22:45
19Frickey1270: 應該是wish7709241比較憤恨吧,噓那麼 101.9.238.171 11/21 22:47
20Frickey1270: 多就是希望別人照你的方式來騎車 101.9.238.171 11/21 22:47
21Fwish770924: 還好啦,你不用照我的方法騎車,我出 114.136.58.39 11/21 22:48
22Fwish770924: 來說說事實跟原理還有風險,你愛怎麼 114.136.58.39 11/21 22:48
23Fwish770924: 騎都你家的事,不要無視現實再說別人 114.136.58.39 11/21 22:49
24Fwish770924: 講的都是錯的,這樣活在自己的世界也 114.136.58.39 11/21 22:49
25Fwish770924: 是很容易滿足啦 114.136.58.39 11/21 22:49
26Fwish770924: 當你要否定一個正常的騎乘技巧時,不 114.136.58.39 11/21 22:51
27Fwish770924: 要一直拿什麼離合器片是耗材很便宜這 114.136.58.39 11/21 22:51
28Fwish770924: 種笑話來合理你的講法啦,這樣只會讓 114.136.58.39 11/21 22:51
29Fwish770924: 人覺得你很好笑 114.136.58.39 11/21 22:51
30Frickey1270: 正常操作的情況下離合器片本來就不太 101.9.238.171 11/21 22:53
31Frickey1270: 可能七千就燒,那如果要討論為何會燒 101.9.238.171 11/21 22:53
32Frickey1270: 就該把條件一一列出,看看問題點在哪 101.9.238.171 11/21 22:53
33Frickey1270: ,是不是間隙沒有調整好,或者車主半 101.9.238.171 11/21 22:53
34Frickey1270: 離合時間過長之類的,而不是單純認定 101.9.238.171 11/21 22:53
35Frickey1270: 因為沒有退檔補油所以兩千燒離合 101.9.238.171 11/21 22:53
36Fcigaretteass: 沒退檔補油2千燒離合也太不切實際 118.160.9.151 11/21 22:55
37Fsonofgod: 你兒子一定有半離合拉高轉... 111.251.52.183 11/21 22:56
38Fwish770924: 不是光不退檔補油會燒離合器,而是你 114.136.58.39 11/21 22:57
39Fwish770924: 要退檔之後叼著離合器慢慢放,讓他半 114.136.58.39 11/21 22:57
40Fwish770924: 離合狀態讓轉速銜接穩定,這樣當然會 114.136.58.39 11/21 22:57
41Fwish770924: 加速磨損消耗,不會騎的人一直半離合 114.136.58.39 11/21 22:57
42Fwish770924: 本來就可能會兩三千公里燒掉,不意外 114.136.58.39 11/21 22:57
感謝補充,尤其是高轉引擎會更明顯
43Falan1943: 覺得講話不要用噴的大家會比較和氣啦 49.217.5.58 11/21 22:58
44Falan1943: 討論就討論沒必要口氣那麼差 見面就噴^^ 49.217.5.58 11/21 22:58
45Fcigaretteass: 我白金狼只有需要扭力退檔才會補油 118.160.9.151 11/21 23:01
46Fcigaretteass: 其他時間退檔都是順放離合 118.160.9.151 11/21 23:01
47Fcigaretteass: 一直到二翻後才開始打滑換掉 118.160.9.151 11/21 23:02
48Fcigaretteass: 2K就燒離合跟銜接轉速關連應該不大 118.160.9.151 11/21 23:03
49FIKUZO: 想請問一下拉高轉速直接回油後輪為什麼會 42.74.189.3 11/21 23:14
50FIKUZO: 鎖死 42.74.189.3 11/21 23:14
鎖死這點沒說的很清楚,應該是說,萬轉以上突然回油的引擎煞車效果,會不輸(更強?)後煞 ※ 編輯: dogp (101.12.25.26 臺灣), 11/21/2021 23:30:58 ※ 編輯: dogp (101.12.25.26 臺灣), 11/21/2021 23:33:31
51Fkill466: 糟糕,我慢慢騎時超愛慢放離合器... 59.126.84.167 11/21 23:34
52Fjp956956: 不是本來就慢慢放嗎? 還是補油完直接全 42.77.233.38 11/21 23:36
53Fjp956956: 放? 42.77.233.38 11/21 23:36
54FFeRin: 補完可以直接全放,只要補得剛好沒有速差 36.236.132.181 11/21 23:48
55FFeRin: 你要彈離合秒放也可以 36.236.132.181 11/21 23:48
56FFeRin: 熟練的話一瞬間離合+補油就做完了 36.236.132.181 11/21 23:49
57Fjazz121123: 都無離合退檔這種東西了123.241.100.144 11/21 23:58
58Fjazz121123: 補油完當然直接全放123.241.100.144 11/21 23:58
59Fjazz121123: *都有123.241.100.144 11/21 23:58
60Fax27483522: 第三段誤導很大 我騎到萬轉放油門也沒180.217.149.121 11/22 00:01
61Fax27483522: 鎖死 哪台車會鎖死??180.217.149.121 11/22 00:01
62Fax27483522: 只有2T一定要退檔補油 尤其是那些廢機180.217.149.121 11/22 00:03
63Fax27483522: 油泵改自混 或者本身沒自混的 因為2T180.217.149.121 11/22 00:03
64Fax27483522: 4T機油潤滑引擎方式不同.....180.217.149.121 11/22 00:03
65Fax27483522: 本身沒預混 說反了180.217.149.121 11/22 00:05
※ 編輯: dogp (101.10.9.211 臺灣), 11/22/2021 01:08:22
66Fdalipkid: 所以慢放離合是一個傷車的行為嗎? 我還 111.242.122.31 11/22 01:07
67Fdalipkid: 以為這樣比較不會有頓挫感比較好欸... 111.242.122.31 11/22 01:07
68Fdalipkid: 如果我沒有退檔補油的話就會慢放離合來 111.242.122.31 11/22 01:07
69Fdalipkid: 減少頓挫感說 111.242.122.31 11/22 01:07
70Fcigaretteass: 可能他們以為緩放是整個行程要5秒吧 118.160.9.151 11/22 01:12
71FFeRin: 我野狼沒轉速表,所以實際轉速多少說不準 36.236.132.181 11/22 01:25
72FFeRin: ,但是要退檔進動力帶的話不補油只靠慢放 36.236.132.181 11/22 01:25
73FFeRin: 離合要做到幾乎不頓挫,的確整個過程要拉 36.236.132.181 11/22 01:25
74FFeRin: 很長阿,相對下補油一瞬間就可以放掉的, 36.236.132.181 11/22 01:26
75FFeRin: 不補油的確對離合器損耗更大阿 36.236.132.181 11/22 01:26
76Fjtorngl: 若不論無離合,基本上換檔拉離合只是彈指 111.249.97.137 11/22 01:35
77Fjtorngl: 瞬間0.x秒而已,檔車騎習慣的,退檔補油 111.249.97.137 11/22 01:36
78Fjtorngl: 就和呼吸一樣根本就是自然動作也不會有頓 111.249.97.137 11/22 01:36
79Fjtorngl: 挫,至於從5/6檔要煞停,個人就是煞車持 111.249.97.137 11/22 01:37
80Fjtorngl: 續拉著,退補退補~的方式一直到2->N,而 111.249.97.137 11/22 01:37
81Fjtorngl: 不是煞停後才慢慢退檔 111.249.97.137 11/22 01:38
82FFeRin: 補油就只是右手抽一下的動作而已,阿扁都 36.236.132.181 11/22 01:43
83FFeRin: 可以抽6.6下了,為一個0.幾秒的事情吵這樣 36.236.132.181 11/22 01:43
84FFeRin: 會就只是讓你騎車更順更安全而已,不學你 36.236.132.181 11/22 01:44
85FFeRin: 多燒點離合也不一定會摔車,結論就這樣 36.236.132.181 11/22 01:44
86FFeRin: 至於彎道中退檔不補油8成會摔,雖然彎道中 36.236.132.181 11/22 01:45
87FFeRin: 退檔本身就該盡量避免 36.236.132.181 11/22 01:45
88Fjtorngl: 退一檔沒補油,引擎和傳動的轉速落差還不 111.249.97.137 11/22 01:48
89Fjtorngl: 至於直接讓你鎖死,除非都像MotoGP那樣重 111.249.97.137 11/22 01:49
90Fjtorngl: 煞還連退3檔的,那個轉速落差在普通的檔 111.249.97.137 11/22 01:49
91Fjtorngl: 車應該才很可怕危險 111.249.97.137 11/22 01:50
92FFeRin: 不用說到廠車,騎野狼就算5檔騎60要連退3 36.236.132.181 11/22 01:51
93FFeRin: 檔,不補油都一定鎖死, 36.236.132.181 11/22 01:51
94Fjtorngl: 一般道路駕駛沒有連退3檔的必要啊,若是 111.249.97.137 11/22 01:52
95FFeRin: *邊減速 36.236.132.181 11/22 01:52
96Fjtorngl: 緊急狀況需要急煞,那還不如重煞然後拉 111.249.97.137 11/22 01:52
97Fjtorngl: 離合切斷動力就好,甚至不拉離合也不過就 111.249.97.137 11/22 01:53
98Fjtorngl: 熄火而已,連退三檔是想表演特技嗎XD 111.249.97.137 11/22 01:53
99FFeRin: 我在看之前行車記錄器的片段,5檔巡航60要 36.236.132.181 11/22 01:53
100FFeRin: 進彎,只退到3檔扭力不夠30出彎 36.236.132.181 11/22 01:53
101Fjtorngl: 在發覺扭力不夠的同時,其實也已經做完補 111.249.97.137 11/22 01:54
102Fjtorngl: 油了,這時再退檔就好了 111.249.97.137 11/22 01:55
103Fcigaretteass: 彎中不退檔很屌耶 所以哥過彎不退? 118.160.9.151 11/22 01:55
104Fjtorngl: 以我騎輕檔如GSX-R150,其實低轉(<8k轉) 111.249.97.137 11/22 01:57
105Fjtorngl: 其實退檔不補油也是ok,轉速也不過就升個 111.249.97.137 11/22 01:57
106Fjtorngl: 1.5~2k轉,只是補油已經是無意識的自然動 111.249.97.137 11/22 01:58
107Fjtorngl: 作了,騎的順就好了怎麼騎就看各人吧 111.249.97.137 11/22 01:58
108FFeRin: 進彎前就要退好檔了好嗎,彎中有傾角的狀 36.236.132.181 11/22 02:06
109FFeRin: 況下退檔你容錯率很低,一個操作失誤就是 36.236.132.181 11/22 02:06
110FFeRin: 吃土 36.236.132.181 11/22 02:06
111Fcigaretteass: 喔 可能我的騎乘習慣是不會讓車子 118.160.9.151 11/22 02:11
112Fcigaretteass: 在沒有動力的狀態下行駛 個人習慣摟 118.160.9.151 11/22 02:12
113Fcyc4aa12: 那我請問,來令片也是耗材,你怎麼不每 101.10.93.192 11/22 02:29
114Fcyc4aa12: 次煞車都緊急煞車?鏈條也是耗材你幹嘛 101.10.93.192 11/22 02:29
115Fcyc4aa12: 常常上油?能延長壽命不好嗎?你錢多五 101.10.93.192 11/22 02:29
116Fcyc4aa12: 千就想換離合器片你家的事。 101.10.93.192 11/22 02:29
117Fjtorngl: 除非是賽道都是追求極限,那彎中保持車輛 111.249.97.137 11/22 02:31
118Fjtorngl: 動態平衡才好,一般道路駕駛彎中退檔倒是 111.249.97.137 11/22 02:32
119Fjtorngl: 還好,我在115某個彎有時會高速高檔進去 111.249.97.137 11/22 02:33
120Fjtorngl: 有時速度太快會放油門,但轉速掉到6k轉又 111.249.97.137 11/22 02:34
121Fjtorngl: 無力,彎中會由5檔退回4檔,還是很安全的 111.249.97.137 11/22 02:34
122Fchenhwa: 請問為什麼換cub就知道退檔補油的原因? 101.12.34.31 11/22 09:34
123FFeRin: 因為Cub不能靠慢放離合來抵銷頓挫吧? 223.139.246.74 11/22 09:35
124FFeRin: 沒騎過離心式離合器的檔車 223.139.246.74 11/22 09:36
125Fpoco0960: cub這種離心式的轉速落差太大會打滑到 223.136.86.212 11/22 10:24
126Fpoco0960: 結合啊 223.136.86.212 11/22 10:24
127Fa901922001: 好奇離合燒掉是什麼感覺 我常半離合兩 223.137.26.165 11/22 10:37
128Fa901922001: 台車都超過兩萬 223.137.26.165 11/22 10:37
129Fpoco0960: 油門灌下去瞬間變空檔 223.136.86.212 11/22 10:40
130Fukcm: 曾擁有哈雷48 騎了約1萬2千公里沒燒過離合 180.217.78.19 11/22 10:57
131Fukcm: 片 但有車友騎1千就燒了 原因在於哈雷不能 180.217.78.19 11/22 10:57
132Fukcm: 常常讓他處於半離合狀態 180.217.78.19 11/22 10:57
133Fukcm: 應該說哈雷相較於其他車款 半離合會更容易 180.217.78.19 11/22 11:06
134Fukcm: 燒離合片 180.217.78.19 11/22 11:06
135Ft72312: 半離合就是在磨離合器片 101.9.115.45 11/22 18:13
136Fscoutking85: 常用檔煞的除了離合器片壽命比較短 111.71.214.75 11/22 19:42
137Fscoutking85: 外 對某些車來說也會增加崩齒或主副 111.71.214.75 11/22 19:42
138Fscoutking85: 軸斷裂的機率 例如野狼 111.71.214.75 11/22 19:42
139Fscoutking85: 不過市面上應該沒幾台檔車的變速機 111.71.214.75 11/22 19:44
140Fscoutking85: 構和野狼一樣脆弱就是了 111.71.214.75 11/22 19:44
141Ft72312: 借問一下 252RR擋煞484比一般車重? 101.9.115.45 11/22 22:24
142Ft72312: 250RR 101.9.115.45 11/22 22:24

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