Re: [問題] FF14 吉田有說過要改戰鬥系統嗎

看板: c_chat時間: 2021年09月13日作者: ZMTL

※ 引述《violette0809 (查理)》之銘言: : FF14佛系玩家 : 最近剛解完全主線 : 朋友們最近剛湊齊8人打算開始籌備開團打本 : 覺得這個遊戲各方面真的是都做的很不錯 : 就是平時戰鬥的卡頓感實在讓人覺得有些美中不足 : 查過一些文章是說1.0遺毒的伺服器端判定的問題導致 : 修起來可能是一件大工程 : 目前看起來6.0應該也不會對這個系統做更動 : 不過還是好奇 吉田有沒有在訪談中說過有改動這個的計畫呢? : 覺得這個遊戲要是戰鬥能再做順暢一些真的就完美了 小修應該還有機會,大改戰鬥感覺已經涉及到整個遊戲底層的運作方式了, 一想觸碰很容易碰到過去甚至已經沒人看懂沒人維護的程式碼... 真的要大改大概只有三種可能: (以下前提都是建立在6版 「現有劇情告一段落」 之後) 1.砍掉重練 整個革新,但實際上幾乎等同於重做一個遊戲只是留下全部數據。 難點:這次已經不是只有一個版本的包袱、是五個版本。 要大幅整修內容,又要保留整個2~6版遊戲內容重做一次, 一個正常的公司應該都不會做這麼吃力不討好的事情。 2.FF14 續作 FF17? 類似於砍掉重鍊,但不用留2~6版的遊戲內容了, 給點資產繼承之類的讓玩家把角色跟家產搬到新遊戲去, 新遊戲的劇情從6板之後接續、甚至再把14劇情改寫成某種單機遊戲。 難點:遷移的功夫不會比較低、玩家未必願意遷移,對公司也有很大的風險。 3.FF14結束、完全新作FF17? 放置FF14、開發新的網路遊戲新的世界觀。 14的世界觀將永遠停滯在6版劇情結束,重新再來。 ... 三個講完就會覺得整個系統面大幅革新的可能真的很低, 大概頂多只能微調延遲而已,真的不習慣這種上個世代的半回合戰鬥那大概無解。 除非SE拿到了亞拉戈帝國的黑科技可以在不動整體的前提下重寫戰鬥架構XD --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.44.155 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1631494140.A.EC1.html ※ 編輯: ZMTL (114.39.44.155 臺灣), 09/13/2021 08:49:20
1Fiam0718: 內文這樣想到FF11 XD 不知現況如何 09/13 08:54
2Fhenry1234562: 想確認下 所謂上個世代的半回合戰鬥 是指哪一種 09/13 08:54
3Fhenry1234562: 是2.5秒gcd部分? 還是傷害特效有延遲的部分 09/13 08:55
4FZMTL: 我指的是GCD、放一招等一下這種感覺,對比黑沙、藍色協定 09/13 08:56
5FYanrei: 機制我是覺得不可能大改了,只要把那個延遲感處理好,戰 09/13 08:57
6FYanrei: 鬥就很OK了 09/13 08:57
7Fb325019: 已經說過6.1開始會有新章,不會有什麼砍掉重練 09/13 08:58
8FZMTL: 我上面講的1跟2都是屬於系統層面的砍掉重鍊,不過我舉出來 09/13 08:59
9FZMTL: 只是說,期望戰鬥大改幾乎不可能 09/13 08:59
10Fiam0718: 黑沙那種方式真的不錯 09/13 08:59
11Fhenry1234562: 黑沙是怎樣? 09/13 08:59
12FYanrei: 其實我覺得WOW式的戰鬥系統也沒什麼不好的就是了 09/13 09:00
13Fhenry1234562: GCD我看不出來哪裡上世代就是 09/13 09:00
14Fhenry1234562: 頂多說 2.5秒有點長 這樣 09/13 09:00
15FZMTL: 黑紗就完全即時無鎖定 招不用選目標 09/13 09:01
16FYanrei: 其實什麼遊戲都有GCD這種機制啦,不然你就會整天看到星爆 09/13 09:01
17FYanrei: 氣流斬了 09/13 09:01
18Fb325019: 手動瞄準?系統幫你選怪? 09/13 09:01
20FYanrei: 這個你認真講,N年前龍之谷就做得很好了 09/13 09:02
21FYanrei: 其實只是遊戲風格不同而已 09/13 09:02
22FYanrei: 也不太算什麼世代問題XD 09/13 09:03
23FZMTL: 我可能形容的沒有很好,但這年頭的新遊戲(MMO)應該真的很少 09/13 09:03
24FZMTL: WOW FF14這種打起來還有回合感的遊戲XD 09/13 09:03
25FZMTL: 其實我也沒覺得很不行,繼續這樣也還是會玩 09/13 09:04
26FZMTL: 只是這篇在談戰鬥系統要更流暢的話,當然即時無鎖定肯定最 09/13 09:05
27FZMTL: 流暢就是了 09/13 09:05
28Fb325019: 這系統施法系跟遠距也不用瞄準? 09/13 09:05
29FRevanHsu: 把拖後腿的主機支援拔掉就可以了 不過不可能 所以繼續 09/13 09:06
30FRevanHsu: 看240p材質水晶公 09/13 09:06
32Fb325019: 主機支援拔掉真的不要想了 09/13 09:06
33FZMTL: 法師幾乎都範圍跟各種形狀的指向技 09/13 09:07
34FYanrei: 龍之谷戰鬥系統這方面真的做得很棒,當年沒紅真的很可惜 09/13 09:07
35FZMTL: 然後黑沙也有PS4版 09/13 09:07
36Fhenry1234562: 所以你的重點應該是 不用選目標這點吧 09/13 09:07
37FRicestone: 它還是有拔掉實在差太多的主機啊 雖然是PS3太誇張啦 09/13 09:07
38FRicestone: 也是拔掉PS3支援之後才能大改的 09/13 09:08
39Fb325019: 照這種設計一定要拔單體遠距阿,那真的想想還可以 09/13 09:08
40Fhenry1234562: 確實 例如近戰技能還要選目標才能放有其差異 09/13 09:08
41FZMTL: 黑沙... 我印象是沒有GCD啦,單招獨立CD,還可以用combo去 09/13 09:09
42FZMTL: 取消招式的前搖後搖 09/13 09:09
43Fmoswu: 黑沙我都當動作遊戲看 09/13 09:09
44Fhenry1234562: GCD只是一個控制你出招最小間隔的工具而已 09/13 09:09
45Fhenry1234562: 像wow 他當然有辦法直接拿掉GCD 射成0就好了 09/13 09:10
46Fb325019: 這系統套下去遠距系攻擊全部砍掉重來 09/13 09:10
47Fhenry1234562: 只是你是用前搖後搖控制 還是用GCD控制而已 09/13 09:10
48Fhenry1234562: 所以我不覺得GCD有任何特別的地方 09/13 09:10
49Fmoswu: 一開始玩FF14時揮刀還要先選目標有點傻眼 09/13 09:11
50Fhenry1234562: 前搖後搖這種東西在war3 就存在了 09/13 09:11
51Fhenry1234562: 前搖無法取消 但後搖你有一堆方法取消 09/13 09:11
52FZMTL: 我開始玩FF14時最傻眼的應該槍兵招式揮這麼大然後戳一隻 09/13 09:11
53FZMTL: 不過重申我不覺得FF14、或新的MMO一定要把戰鬥系統做成這樣 09/13 09:12
54FZMTL: 只是說,如果要談MMO中最流暢的戰鬥系統,黑沙這樣是個標竿 09/13 09:12
55FYanrei: 遊戲一定都有類GCD的設計啦,不然就會變成手速跟連點程式 09/13 09:13
56FYanrei: 大戰了XD 09/13 09:13
57Fhenry1234562: 所以我認為 黑沙的優點應該不是在GCD這點 09/13 09:13
58Fhenry1234562: 而是單純 你揮刀就是揮刀不須要有目標 09/13 09:13
59Fhenry1234562: 我轟炸就是轟炸 也不需要指定目標 09/13 09:13
60FZMTL: 但如果FF14只是改掉不用選目標,也還不會到黑沙的流暢度 09/13 09:14
61Fmoswu: 像白魔的Holy直接放就不用選敵 09/13 09:14
62FZMTL: 我不確定具體該怎麼講述,所以可能描述失當請見諒XD 09/13 09:14
63Fhenry1234562: 那單純是因為 FF14的GCD很長 09/13 09:14
64Fideallife: 我只對技能太多有意見... 09/13 09:14
65Fhenry1234562: 我個人玩FF14武士感想 如果跟wow一樣gcd是1秒 09/13 09:14
66Fhenry1234562: 那操作感會完全不一樣 09/13 09:14
67Fmoswu: 所以某些近戰技能應該可以比照…吧? 09/13 09:15
68Fhenry1234562: 會爽快非常多 09/13 09:15
69FRicestone: 武士你再練高一點會有很多東西給你塞GCD啦 09/13 09:15
70FYanrei: 我是只對那個施放延遲感有比較大的意見而已XD 09/13 09:15
71Fo07608: 把那個白痴一般的TAB改的有WoW五成功力就好了 09/13 09:15
72Fideallife: 還有近戰要打身位 覺得並不會比較好玩lol 09/13 09:15
73Fandy86tw: 星爆氣流斬跟GCD沒關係吧 那是持續施法的連續攻擊(?) 09/13 09:15
74Fhenry1234562: 我知道 但就光是只是揮三套combo 感覺就會完全不同 09/13 09:15
75FYanrei: 因為有GCD的存在,才能控制玩家瞬間的輸出量 09/13 09:16
76FRicestone: 你揮combo的時候就是GCD了啊 要的話每刀都可以塞 09/13 09:16
77FYanrei: 沒有GCD就可以看到玩家可以在1.X秒內輸入N個技能這樣,然 09/13 09:17
78FYanrei: 後星爆給你看XD 09/13 09:17
79Fo07608: 其他我都覺得OK,那個tab選怪選到天邊去我真的不行 09/13 09:17
80FRicestone: 選怪還是用macro類的比較方便 09/13 09:18
81FRicestone: 直接選最近or<tt>之類的 09/13 09:18
82Fmoswu: 乍看是即時戰鬥,結果骨子裡是回合制這樣 09/13 09:18
83FYanrei: 武士好像還要衝一下加速的樣子 09/13 09:19
84FZMTL: 其實我只是想推一下黑沙,之前看到有人形容成沒什麼內容的 09/13 09:19
85FRicestone: 其實近戰除了龍戰之外,GCD應該都不算2.5啦 09/13 09:19
86FZMTL: 韓國MMO,但其實也算是世界前幾的MMO了還是有很多優點XD 09/13 09:20
87Fiam0718: 我第一次對tab疑問是在那個黃金谷 他竟然選到超遠超後的 09/13 09:20
88Fmoswu: 選隊友也是問題,四人勉強,八人我只會放範圍技 09/13 09:20
89FYanrei: FF14就是用能力技給你充填在GCD中,後面很多可以放 09/13 09:20
90FRicestone: 畢竟都有加速能力 忍者就是快到直接建議不要用SS 09/13 09:20
91Fhenry1234562: tab是真的爛沒錯 搞得我想打眼前的要用手選 09/13 09:20
92Fiam0718: 後來改成系統另一個選項選最近的 他真的就只選最近的 09/13 09:20
93Fhenry1234562: 我知道有劍氣那些後可以插技能在兩刀間 09/13 09:21
94FOctJimmy: 居然有人嫌武士GCD太長 XD 09/13 09:21
95Fhenry1234562: 但就是說 如果你GCD本身就很短 手感就會差很多了 09/13 09:21
96Fmoswu: 黑沙的問題是以為玩RPG結果是模擬農場吧(X) 09/13 09:21
97Fhenry1234562: 另一個是 FF14的能力本身也有共同GCD 09/13 09:21
98FOctJimmy: 80武士是很常都在GCD插東西跟算數學,算錯數學還要補救 09/13 09:22
99Fhenry1234562: 如果是跟wow一樣 刀技本身佔GCD 能力是不佔GCD瞬發 09/13 09:22
100Fhenry1234562: 那你GCD變短就完全沒有問題了 09/13 09:22
101Fhenry1234562: 我看過80武士的循環 我知道概念 09/13 09:22
102Fhenry1234562: 我還早 但我也是在算起手到底用哪個順序打比較好 09/13 09:22
103FRevanHsu: 覺得gcd太長這個太老梗了戰都懶得戰 09/13 09:23
104FRicestone: 能力技本來就不佔GCD啊 你是說有獨立CD的GCD技吧 09/13 09:23
105Fhenry1234562: 我的意思是 你能力技不能同時放兩個吧 09/13 09:24
106Fnornor0415: 無鎖定動作類MMO幾十年前就很多了啊 09/13 09:24
107FYanrei: 其實就老樣子看那張APM圖就好了XD 09/13 09:24
108FRicestone: 那又是另一種CD,遠比GCD小很多 09/13 09:25
109Fnornor0415: 但是一直下來最紅玩家最接受的還是這種鎖定放招型 09/13 09:25
110FYanrei: 可以知道每個職業技能拿完後的APM數值 09/13 09:25
111Fhenry1234562: 對 我就是說 那個cd的存在本身也是個問題 09/13 09:26
112Fhenry1234562: 以wow來說 不吃GCD的技能 連這種CD都沒有 09/13 09:26
113Fhenry1234562: 你就是真的可以同一瞬間所有這種技能都按下去 09/13 09:26
114FYanrei: 黑沙被嫌沒什麼內容也很正常啦,你看FF14還不是整天被酸 09/13 09:27
115FYanrei: 爆XD 09/13 09:27
116Fhenry1234562: 我說GCD太長 並不是指單位時間內操作太少 09/13 09:27
117Fhenry1234562: 而是單純揮刀動畫間隔太長而已 這是視覺感覺 09/13 09:28
118FZMTL: 視覺的慢動作倒也是真的XD 09/13 09:28
119Fhenry1234562: 就像我講的 你完全可以GCD變1.5秒 能力技是真瞬發 09/13 09:28
120Fxephon: 很奇怪總有人覺得 快=新時代、慢/回合制=舊時代/爛 09/13 09:28
121FZMTL: 能力技也確實不能同時間全下,這點龍騎很明顯 09/13 09:28
122Fhenry1234562: 那你打起來 感覺就是會不一樣 09/13 09:28
123Fpinqooo: 玩武僧指錯怪拳頭揮不出去真的很囧 又要閃機制又要點怪 09/13 09:29
124Fdiefish5566: 唱滿2.5秒的還要多繳約0.1秒的法師稅 所以我愛占星 09/13 09:29
125Fxephon: 這在遊戲界已像是種族歧視一樣扯,明明就只是遊戲類型差異 09/13 09:29
126Fhenry1234562: 那種你揮完一刀 躲了一個身為 結果還揮不了下一刀 09/13 09:29
127FRicestone: 那就到習慣問題而已了,不然交錯使用的話基本上是 09/13 09:29
128FZMTL: 我沒有說慢=爛,但通常快比較流暢,新遊戲也多在追求這種 09/13 09:29
129FZMTL: 流暢 09/13 09:29
130Fhenry1234562: 你就是會覺得感覺差了點 09/13 09:29
131Fiam0718: APM 目前主力的武士忍者黑騎 覺得前二點忙 不知排名怎樣 09/13 09:29
132FZMTL: 然後這篇原文也在談的是流暢,本來慢就容易覺得有點遲緩 09/13 09:30
133FYanrei: 所以很多遊戲被吵著要改成動作遊戲一樣 09/13 09:30
134FZMTL: 我真的沒覺得FF14現在這樣有多不好或需要改 09/13 09:30
135Fhenry1234562: 並不是說什麼GCD2.5秒所以要按得少 不是講這個 09/13 09:30
136FRicestone: WS->Ab->Ab->WS 這樣大概間隔是 連按 1 0.5 這樣 09/13 09:30
137Fnornor0415: ff14還沒玩到後面 但是wow打到後來也是忙死 09/13 09:31
138FYanrei: 其實APM值如果接近的話,代表到後面GCD什麼的影響其實很 09/13 09:31
139FYanrei: 小 09/13 09:31
140Fxephon: 黑科技改成延遲10ms GCD拔掉 每個人都像在打電競一樣,然 09/13 09:31
141Fnornor0415: 一般動作遊戲場面不會有那麼多狀況身上還有三四排技能 09/13 09:31
142Fhenry1234562: wow的真瞬發有他的問題 例如七版敏銳賊 09/13 09:31
143Fxephon: 後玩家之間落差超大,出團組隊就被隊友氣死XD 09/13 09:31
144FRicestone: 而基本上武士會加速,所以會卡更短 09/13 09:31
145FYanrei: 因為你要按的鍵數量一樣,只是按的習慣要適應一下 09/13 09:31
146Fhenry1234562: 當時一個天降你一個GCD1秒內要按三四個瞬發 09/13 09:31
147FZMTL: 黑沙各職常用的技能應該都有10顆以上 09/13 09:32
148Fhenry1234562: 但那是真瞬發 你當然就用巨集幫你同時按 09/13 09:32
149FZMTL: 說10顆不太對,因為雖然可以,但實際上沒人會把技能全擺在 09/13 09:32
150Fhenry1234562: 各職業爆發技那時也大多真瞬發 也是綁巨集同時開 09/13 09:32
151FZMTL: 快捷鍵,而是用預設的指令組合使用他(ex:shift+w+右鍵) 09/13 09:33
152Fiam0718: 黑沙我自己女武很少純按的 都是各種跟滑鼠組合建 09/13 09:33
153FZMTL: 但黑沙的技能數量其實沒有很少XD 09/13 09:34
154FYanrei: FF14數量少,大部分也不需要同時按,所以有一點隱藏GCD我 09/13 09:35
155FYanrei: 覺得其實沒什麼差就是了 09/13 09:35
156Fhenry1234562: 就是單純 有這個公共cd 跟沒有 做法是會不同的 09/13 09:36
157FCishang: 現在最期待的就是技能整合跟PVP一樣就好 不難吧 09/13 09:37
158Fhenry1234562: 不用選目標的 暴雪也很早就做過了 D3 09/13 09:39
159Fhenry1234562: 技能也是有分有GCD跟沒有的 GCD跟你攻擊速度有關 09/13 09:39
160Fhenry1234562: 雖然看不出來 但D3的攻擊方向是有高低差之分的 09/13 09:40
161Fhenry1234562: 不是說看不出來 是你不能控制.. 09/13 09:40
162Ffate201: 武士的gcd我打過1.92s的 絕亞bis 連雙插都不行 09/13 09:41
163FCishang: GCD2.5秒到是見人見智 會有一點FF以前的戰鬥味道 回合制> 09/13 09:41
164FCishang: ATP>GCD2.5 09/13 09:41
165Ffate201: 當初apm是白魔兩倍 09/13 09:42
166Fhenry1234562: 武士那個應該就是算雙插極限是多少 再短就沒意義了 09/13 09:42
167Fhenry1234562: 我還沒升到後面就能想像我揮一套要按多少鍵 09/13 09:43
168Ffate201: 沒喔 因為其他數值都堆到threshold了 轉去堆ss 09/13 09:44
169Fhanasakiyuki: 我試玩選弓箭手 技能1放完按技能2會停頓一下不知道 09/13 09:44
170Fhanasakiyuki: 是不是你說的這個 我覺得很不流暢 打起怪來很累 09/13 09:44
171Ffate201: 排好軸的話很多地方是真的可以剛好打出雪月花才走 很舒服 09/13 09:44
172Ffate201: 只是就是心眼觸發的時候常常得拖到最後兩秒才能打 09/13 09:45
173Ffate201: 因為每個gcd中間要插的都卡死了... 09/13 09:46
174Ftacticalandy: 我比較希望把黑魔的的範圍技改成像是魔導坐騎的炮擊 09/13 09:46
175Ftacticalandy: 那樣可以指定範圍,因為怪太多的時候很難選,有時候 09/13 09:46
176Ftacticalandy: tab指定到的怪又不是怪最密集的地方 09/13 09:46
177FCishang: 弓手是我玩過全職業初期手感最差的 是技能設計問題.. 09/13 09:46
178FZMTL: 我以為最差的是槍術XD 09/13 09:47
179FCishang: 槍兵是無聊 手感就那樣 09/13 09:47
180FOctJimmy: 龍騎GCD間插兩個能力沒啥問題吧,特別是起手 09/13 09:47
181FTaiwanBeijin: 詩人普攻沒箭的彈道 首趕當然差啊 09/13 09:48
182FTaiwanBeijin: 而且需要一直在一DOT 09/13 09:48
183FCishang: 像是斧手技能也不多可是玩起來就是舒服.. 09/13 09:49
184Fhenry1234562: 所以很多時候 動畫還挺重要的.. 09/13 09:49
185FHarukaJ: 我猜原po想說的應該是相較於龍之谷那類無鎖定 技能可以 09/13 09:50
186FHarukaJ: 直接施展 然後需要自己取距離跟範圍的遊戲吧 09/13 09:50
187Fiam0718: 看朋友玩ff14弓手一路到80 雖然炫 但wow獵人感覺贏很多 09/13 09:50
188Fiam0718: 該說是打擊感還啥的 一時想不出好的形容詞 09/13 09:50
189Ffarseer7: 重點從來不是gcd 是莫名其妙的判定吧 09/13 09:50
190FHarukaJ: 要說的話我也覺得那樣比現在FF14那種點一下怪物然後死命 09/13 09:50
191FHarukaJ: 的按技能有趣的多 09/13 09:50
192FCishang: 無鎖定很難的 想一下手把玩家.. 09/13 09:51
193Fdiefish5566: 龍騎跳類的不能雙插吧 09/13 09:51
194FCishang: 就是俗稱的打擊感 由技能延遲 動畫 音效組成的東西 09/13 09:51
195Fbadend8769: 就不同類型了,改黑沙那樣BOSS副本不就要重新設計XD 09/13 09:52
196Fhenry1234562: GCD是其中一個因素 09/13 09:52
197Ffarseer7: Boss招判定完動畫才出來 跟莫名其妙的滑步施法 有夠卡 09/13 09:52
198FRicestone: 龍騎跳可以按兩個吧? 09/13 09:52
199Fhenry1234562: 判定主要影響的也是你該怎麼移動跟動畫不同步 09/13 09:53
200Fhenry1234562: 所以習慣後就都是看 boss開始發砲了 我才走進去打 09/13 09:53
201FZMTL: 可以按兩個,但我會想龍炎衝 破碎衝 跳躍 武神槍 幻象衝 09/13 09:53
202FZMTL: 全下ww 09/13 09:53
203Fhenry1234562: 看你的腳色被煙火淹沒 但毫髮無傷 09/13 09:53
204Fyes986612: 我弓手前期會玩到睡著 手感有夠差== 09/13 09:53
205FCishang: 那個就是一樣東西 GCD跑到80%就算完成施法可以移動不斷法 09/13 09:54
206FYanrei: 無鎖定這個要看遊戲類型啦,WOW系統的就是要求很精密的操 09/13 09:54
207FYanrei: 作,跟龍谷那種主打動作遊戲的風格不太一樣 09/13 09:54
208FCishang: BOSS也是唸到80%你才跑那也不用跑了 習慣就好 09/13 09:54
209Fhenry1234562: 不用跑了 等復活吧 這樣嗎XD 09/13 09:54
210Fiam0718: 雙棲兩邊 FF boss那個招跟動畫延遲判定已經習慣了 09/13 09:54
211FZMTL: 但黑沙有PS4版啊,雖然我沒用手把玩過但確實可以玩XD 09/13 09:54
212FZMTL: 我覺得手把跟無鎖定本身沒有相斥 09/13 09:55
213Fdiefish5566: 按兩個會卡GCD啊 09/13 09:55
214FZMTL: 哦對啦是會有點小卡 09/13 09:56
215FZMTL: 就算是在王旁邊原地跳都是 09/13 09:56
216Fbadend8769: 跳躍類的都只能插一個吧 09/13 09:56
217Fshane24156: 奇怪 是哪裡看到慢=爛? 09/13 10:02
218FRicestone: 喔喔,那我可能太久沒碰記憶模糊 09/13 10:03

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