[問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎

看板: c_chat時間: 2021年11月26日作者: robo

在你們開始罵我分不清小說跟正史之前 我先說明 我指的不是什麼草船借箭或空城計 而是蜀漢真的沒有他就完蛋這點 好像每次討論到他的時候 下面討論幾乎都有類似的言論 要是他當時活久一點情況會不一樣嗎 https://i.imgur.com/ivVZb7c.jpeg
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1Fvancepeng: 東漢末年11/26 00:31
2FClawRage: 我猜4-111/26 00:31
3Fserenitymice: 自己去翻史書啊11/26 00:31
4FSessyoin: 樓下覺得這篇有沒有點11/26 00:32
5Fk960608: 內政跟鬼一樣11/26 00:32
6Fgaym19: 不然你說一下當時蜀國有誰比他強的11/26 00:32
7Fdnek: 內政11/26 00:32
8FEdison1174: 蜀漢沒有人威望跟謀略贏過已死的孔明11/26 00:32
9FHidekiRyuga: 很多人常說蜀漢能在孔明死後撐三十年 孰不知那本來就11/26 00:32
10FHidekiRyuga: 是孔明留下來的遺產11/26 00:32
11Fshinobunodok: 抱歉 不管是正史、演藝、遊戲、漫畫、小說 諸葛亮11/26 00:32
12Fshinobunodok: 幾乎都是接近神棍等級的11/26 00:32
13Fyao7174: 一定會不一樣的 不過那也只是把蜀漢的滅亡時間往後而已11/26 00:33
14FSessyoin: 以前開放討論魏延子午谷,我先去買個雞排= =11/26 00:33
15FHidekiRyuga: 再說沒孔明蜀漢本來就不可能成立11/26 00:33
16FXIUXIAN: 比三國演義還神喔。11/26 00:33
17FBusterPosey: 阿不然咧11/26 00:33
18FBrowningZen: 隨便補個作品啦,不然檢舉仔又在那邊11/26 00:34
19FQ12345Q: 不要寫神棍的內容 直接講明國力人才的差距 其實就很神了11/26 00:34
20FKing5566: 如果我說 愛我沒有如果11/26 00:34
21Fk960608: 劉備的夢有一大半都他完成的 至少在劉備心中就是神了11/26 00:34
22Fbestteam: 神啊 他後面還學會種田 沒死北伐不知會怎麼落幕11/26 00:34
23Fserenitymice: 諸葛亮在季漢、魏、吳、晉都有粉絲耶11/26 00:35
24FGAIEGAIE: 沒他 連蜀漢都沒 是要討論啥11/26 00:35
25FAggro: 諸葛亮評價三階段 他好神->他沒這麼神-> 幹他媽他神到爆11/26 00:35
26FAntihuman: 讓劉備這個無課仔能和課長和買帳仔抗衡,這卡不夠強嗎11/26 00:36
27Fkenkenken31: 為何一定會亡,馬謖會出大包,難道魏國就不會嗎?如11/26 00:36
28Fkenkenken31: 果真丟了隴西和關中,誰說魏國一定隨便農就會贏11/26 00:36
29FAggro: 你可能正踏入第二階段11/26 00:36
30Fismwing0205: 千古第一相,你覺得呢11/26 00:37
31FAyanami5566: 白羅家比較神11/26 00:37
32FAggro: 以前星海有個比喻 他就是一礦打五礦還把你壓在家裡關廁所11/26 00:37
※ 編輯: robo (223.138.27.6 臺灣), 11/26/2021 00:38:02
33FAggro: 順便在你家門口開礦的等級11/26 00:38
34FY1999: 生產力正常評價最高如果只有到S 諸葛亮是SSS11/26 00:38
35FY1999: 你知道金克拉就是諸葛亮發明的嗎11/26 00:38
36Fgaym19: 人家就是強到把你壓在門口然後直接在你家開農11/26 00:38
37FZerogos: 蜀中、南夷都有立祠堂把亮當神拜,因為他真的很神11/26 00:38
38Fqk3380888: 阿蜀漢就沒人才 都是武將==11/26 00:39
39FCCNK: 幫我撐30年11/26 00:39
40Fgaym19: 然而你拿他一點辦法都沒有 只能跟他大眼瞪小眼11/26 00:39
41FHiyosaca: 用那一點點的地跟人,卻可以定時爆兵,比世紀帝國還扯11/26 00:39
42Fgaym19: 你覺得這樣還不夠神的話那我沒話說11/26 00:39
43Fbrian040818: 丟到魏國可能普普 但在蜀國就很神了11/26 00:39
44FAggro: 爆兵就算了 他那個壓榨資源還可以讓人家百姓對他懷念的要死11/26 00:39
45FAggro: 我都懷疑是不是開洗腦還是邪教化了11/26 00:40
46FSalcea: 就算你拿著歷史書穿越回去,還不一定比他還神!11/26 00:40
47FY1999: 他那個生產力 丟到魏國放手搞才叫噁心好嗎11/26 00:40
48Fzzro: 神到他的諡號忠武變天下第一諡11/26 00:40
49Fshinobunodok: 諸葛亮這個就像是打RTS 他光明正大跑去你家門口挖11/26 00:40
50Fshinobunodok: 礦砍樹種田...然後你只能躲在城牆後面看他做這些事11/26 00:40
51Fshinobunodok: 情 因為出去就會被他打爆 根本丟臉丟到家11/26 00:40
52FY1999: 真的一人丟一隻鞭子都能把長江堵起來11/26 00:40
53Fgaym19: 他那鬼畜生產力丟到魏國我怕提早10年結束比賽11/26 00:40
54FY1999: 軍事能力有爭議,生產力一人當10人用11/26 00:41
55Fjarvis652: 檢舉仔很神的 你這篇危險11/26 00:41
56FSessyoin: 不要再諸葛亮了,我還在等吳末傳= =11/26 00:41
57Fgooglexxxx: 蜀都是名將,所以沒什麼。但是你往魏跟吳那邊比就知道11/26 00:41
58Fgooglexxxx: 好壞了!難怪他要先弄死周瑜11/26 00:41
59Frobo: 我已經補一張圖了11/26 00:42
60FKing5566: 亮 你好厲害 又拿到全學年的 第一名11/26 00:42
61Fgp99000: 其實我覺得聽起來很像戒嚴時期跟蔣介石11/26 00:42
62FCrowChes: 正史也很神 但不是最神的11/26 00:42
63Ftg9456: 活久一點就是繼續拼逆轉機會吧 因為他一死大家都不是很想11/26 00:42
64Ftg9456: 北伐了11/26 00:42
65Fgtfour: 遊戲的比喻有點問題吧 你只要躲在城牆後面不理他 時間到系11/26 00:43
66Fdecked8888: 神羅天征11/26 00:43
67Fgtfour: 統就自己判他失敗了 你守住了領土 他撤軍了11/26 00:44
68Fbutten986: 都末年了要是有人才能反轉早就取而代之了,還等他拖到11/26 00:44
69Fbutten986: 滅亡11/26 00:44
70FSessyoin: 還可以反面舉例阿,司馬懿一生婊過多少人,唯獨諸葛亮他11/26 00:44
71FSessyoin: 只能用耗的= =11/26 00:44
72Fgp99000: 你看看,是不是解嚴後依然有人覺得兩蔣是黃金時代,一模11/26 00:45
73Fairbear: 龜著農怎麼可能贏魏吳 人家地比你好吧11/26 00:45
74Fgp99000: 一樣阿11/26 00:45
75FGiornno: 因為他愛諸葛亮11/26 00:45
76Fserenitymice: 別忘了司馬是打野打輸阿亮才龜起來的11/26 00:45
77FRandyOrlando: 草船借箭=>假的 空城計=>偷趙雲的11/26 00:45
78Fo07608: 蜀國都名將嗎?阿亮北伐以前魏國可是認為蜀國名將只有劉備11/26 00:45
79Fandy0481: 只論地理 魏>>吳>>>>蜀 拚農是穩輸11/26 00:45
80FSessyoin: 張郃「幹」11/26 00:46
81FGiornno: 我敢說司馬懿對諸葛亮的愛,是絕對地真真切切11/26 00:46
82FKing5566: 司馬懿也真的是有夠猛11/26 00:46
83Fo07608: 和關羽(還沒張飛),兩人死了之後就不足為懼了11/26 00:46
84FCCNK: 他那個生產力丟魏國超噁心的好嗎 舉國之力北伐他弄多久11/26 00:46
85FY1999: 司馬懿愛到兒子都取名亮11/26 00:46
86Fshinobunodok: 不是 現在是我五個礦 人口上限1000人 對面半個礦11/26 00:46
87Fshinobunodok: 人口上限150人 然後我被壓到關廁所 人家還在我家種11/26 00:46
88Fshinobunodok: 田砍樹 呃 這還不夠慘嗎?11/26 00:46
89Fvancepeng: 是因為愛著亮子 所以才捨不得攻打蜀國11/26 00:46
90Fvancepeng: 畢竟那是留下的東西 想要好好守護它11/26 00:46
91FSessyoin: 推 Y1999: 司馬懿愛到兒子都取名亮 XDDDDDD11/26 00:46
92Fvancepeng: 要去攻打愛人留在世間的影子 你忍心嗎?11/26 00:47
93Fgaym19: 蜀國那白爛地理環境你拼農只能等死11/26 00:47
94Fdefenser: 推 Y1999: 司馬懿愛到兒子都取名亮 靠北喔XDDDD11/26 00:47
95Fbestteam: 問題有客觀證據 外國使節都證明孔明時代人民比較好11/26 00:47
96Fd06: 內政強,軍事不好說11/26 00:47
97Fairbear: 只看地理蜀根本是極爛 佔天險而已11/26 00:47
98Fgaym19: 孔明瘋狂北伐就算了還幹你物資回家 你氣不氣11/26 00:47
99Fserenitymice: 如果一開始就龜也就算了,但偏偏是被打爆才龜起來,11/26 00:47
100Fserenitymice: 如果還要說什麼是戰略考量還是什麼養寇自重就......11/26 00:47
101Fgaym19: 後面甚至不演了 老子直接在你家門口種田11/26 00:48
102Fnk10803: 守得住街亭嘛?11/26 00:48
103Fsheo99: 說不是最神的,我想聽聽哪位比諸葛孔明還神11/26 00:48
104Fs2500205: 軍事也強 都被打到只敢龜在城裡11/26 00:48
105FSessyoin: 不錯欸,以前討論這個一定有人搬子午谷和街亭出來吵,現11/26 00:48
106Fgooglexxxx: 司馬懿後期功高震主,加上他的功名太多…曹家應該很後11/26 00:48
107FSessyoin: 在都沒了= =11/26 00:48
108Fgooglexxxx: 悔沒先處理他。雖然他也跑很快11/26 00:48
109Fgaym19: 諸葛亮軍事不強那被他打到只能龜的司馬懿叫甚麼11/26 00:48
110FY1999: 軍事有討論空間,內政放到遊戲就是你要他開局讓你幾十分鐘?11/26 00:49
111Fgp99000: 有種說法叫不想打做做樣子11/26 00:49
112FGiornno: 軍事很強,但內政更強11/26 00:49
113Fshinobunodok: 重點司馬懿本人打仗也絕對不是什麼草包 他都只能我11/26 00:49
114Fshinobunodok: 就爛躲在長安裝死了11/26 00:49
115Fandy0481: 司馬懿根本懶得理蜀國吧 時間到就自爆的東西11/26 00:49
116FY1999: 因為當時裝死夠穩,司馬懿沒必要冒險11/26 00:50
117FY1999: 又不是另外一個姓諸葛的智障11/26 00:50
118FY1999: 你都知道對面拖不起,腦袋是裝水泥才會出去打野11/26 00:50
119Fvancepeng: 放著就會爆的東西 根本不用出兵啊11/26 00:50
120Fandy0481: 司馬懿先處理自家快燒起來問題比較重要 蜀國時間到就爆11/26 00:50
121FSessyoin: 諸葛誕「?」 諸葛恪「?」11/26 00:50
122Fserenitymice: 都說了司馬是被諸葛打爆後才龜的...11/26 00:50
123Fhermionex: 神到爆 真正做的事比演義還誇張11/26 00:50
124Fshinobunodok: 或許該說 就因為他不是草包 所以他才躲在長安裝死11/26 00:51
125Fshinobunodok: 因為他出去被幹爆過了11/26 00:51
126FSessyoin: 原本以為可以像打孟達那樣隨便打,被婊就龜起來ㄌ11/26 00:51
※ 編輯: robo (223.138.27.6 臺灣), 11/26/2021 00:51:34
127FCCNK: 司馬懿很會各種遁啊 當你發現不對時他已經要夷你三族了11/26 00:51
128FHidekiRyuga: 遼東不是更小 司馬懿有不理嗎?11/26 00:51
129Fairbear: 司馬懿也沒到被打爆吧11/26 00:51
130Fhaha98: 司馬懿在遼東戰役已經證明他卓越的軍事才能11/26 00:51
131Fgooglexxxx: 你都不知道司馬懿要活多難,他是兩邊都追殺的。保命都11/26 00:52
132Fgooglexxxx: 來不及了,出去一場敗仗可能頭跟身體就分開了11/26 00:52
133Fsiro0207: 司馬懿有預知到孔明時間到就會自爆?11/26 00:52
134Fhermionex: 北伐時期 地獄難度 除了馬謖之外幾乎都做到最好了11/26 00:52
※ 編輯: robo (223.138.27.6 臺灣), 11/26/2021 00:52:40
135Fkyoukai: 司馬懿才是聰明人,手握重兵跟亮拖,反正魏國其他人不行 11/26 00:52
136Fandy0481: 孔明沒爆沒差 蜀國會爆 沒經濟支持一直出兵 11/26 00:52
137FSessyoin: 噴掉一個張郃欸,雖然現在風向都是司馬懿故意陰死張郃 11/26 00:52
138FY1999: 北伐不能拖長阿,這是軍事常識 11/26 00:52
139Fkyoukai: 如果蜀國一下就滅那自己反而會被處理 11/26 00:53
140FAggro: 他那個北伐難度放到遊戲裡 我都覺得不簽密技不行了 11/26 00:53
141Fgaym19: 就算不提司馬懿 11/26 00:53
142FSunnyBrian: 桓溫伐蜀,遇到諸葛亮故吏(170歲,應該是唬爛的), 11/26 00:53
143FSunnyBrian: 故吏評曰:「但自諸葛公以後,更未見有妥當如公者。」 11/26 00:53
144Fdm03: 比較可惜其實是法正太早掛 11/26 00:53
145Fshinobunodok: 大概趁閃電到諸葛亮頭上時把判定牌換成黑桃2到9 11/26 00:53
146FMoonSkyFish: 養寇自重啊,電視劇給的說詞是這樣,先被打爆一次才 11/26 00:53
147FMoonSkyFish: 有可信度 11/26 00:53
148FAggro: 他能玩成那樣已經沒啥好嫌了 11/26 00:53
149Fhaha98: 司馬懿在官場上也是很多敵人 不過他懂得拉攏世族 11/26 00:53
150Fa502152000: 司馬懿跟諸葛亮打野戰才是草包 找皇帝背書躺平 頂多 11/26 00:53
151Fa502152000: 你要假設諸葛亮多壽命 五丈原會僵持到什麼程度 11/26 00:53
152Fdodomilk: Y1999你......說得蒸蚌... 11/26 00:53
153FSessyoin: 蜀國不至於自滅啦,連評價兩極的姜維都能打大勝仗ㄌ 11/26 00:53
154FSessyoin: 雖然後來姜維自爆 11/26 00:53
155Fgaym19: 張郃想衝出去撿頭結果被反殺這怎麼說 11/26 00:53
156FAggro: 蜀國後來靠他遺產撐很久阿 11/26 00:54
157Fdodomilk: 很多youtuber都有講過吧,你要不要先看一下別人怎麼講 11/26 00:54
158Fgp99000: 我覺得那不算證據啦,光是現實政治,各黨支持者都能睜眼 11/26 00:54
159Fhermionex: 是說亮是出山就滿等 還是後來練起來的啊 11/26 00:54
160Fbestteam: 要不死孔明猝死再養下去 隴西可能都要丟了 11/26 00:54
161Fgp99000: 說瞎話了 11/26 00:54
162Fkillme323: 差別是演義前面那些鬼東西沒有 但神還是真的神 11/26 00:54
163FAggro: 你不知道三國兩大死亡flag嗎 追擊亮子和生擒子龍(誤 11/26 00:55
164FKing5566: 不如討論沒司馬懿北伐會不會成功 11/26 00:55
165Fbestteam: 孔明後面練的阿 越打越強 11/26 00:55
166Fgooglexxxx: 就像Y1999說的…該不會孔明打贏了回去頭跟身體會分開 11/26 00:55
167Fgooglexxxx: 吧!所以兩邊都在打身體健康的 11/26 00:55
168Fserenitymice: 護航司馬的人口中的司馬懿超像輸不起的小朋友在那邊 11/26 00:55
169Fdodomilk: 諸葛亮有個很大的功勞卻完全沒有被寫進演藝裡的,就是整 11/26 00:55
170Fserenitymice: 耍賴 11/26 00:55
171Foasis404: 他內政強到翻,越打越強的,打到魏國那邊經濟出問題 11/26 00:55
172FShin722: 應該說蜀漢之後沒有良將,就他提的接班人死光就沒了 11/26 00:55
173Fdodomilk: 合派系,當時蜀漢至少分三派 11/26 00:55
174Fgaym19: 沒司馬懿的話你會看到魏國還是被打到只能龜在家裡不出門 11/26 00:55
175Fdm03: 輸司馬懿最多的就兒子太廢呀 11/26 00:55
176Fvancepeng: 你放一個假想敵 這樣上面就不會拔你 互利共生(? 11/26 00:56
177FSessyoin: 綿竹關送頭仔 11/26 00:56
178Fairbear: 夷陵之戰打完就注定不可能贏了== 11/26 00:56
179Fgaym19: 搞不好更慘 一堆武將以為能撿頭結果被反殺 11/26 00:56
180FCCNK: 內政根本邪教等級w 11/26 00:56
181Fgooglexxxx: 有道理 11/26 00:56
182Fdindaofay: 可以去查資料 沒有要刻意神化他 但諸葛亮是真的神到爆 11/26 00:56
183Fhermionex: 北伐那個難度 就算拿著一本三國志也沒辦法逆天 11/26 00:56
184Fdodomilk: 相反的,吳魏的派系內鬥就很嚴重,魏甚至被自己派系搞垮 11/26 00:56
185Fhoe1101: 政治層面是真的極神 11/26 00:56
186Fgp99000: 那也不一定,看起來太無能不也會拔 11/26 00:56
187Fgooglexxxx: 互相有默契 11/26 00:56
188Fhaha98: 諸葛家的後輩真的不太爭氣 諸葛恪這搞笑咖也是很可憐 11/26 00:57
189FAggro: 他那種壓榨兵力還可以讓後世蓋廟懷念 真他媽只有邪教辦的到 11/26 00:57
190FMoonSkyFish: 司馬一邊扛孔明一邊要搞內鬥,他容易嗎他 11/26 00:57
191FY1999: 北伐那難度,你自帶一條手槍生產線去都沒救 11/26 00:57
192Fgemboy: 沒越打越強吧 印象屢次北伐隊蜀漢老百姓負擔也重 11/26 00:57
193Fshinobunodok: 其實是關羽丟荊州那刻基本上就沒有希望中興大漢了 11/26 00:57
194Fgtfour: 原來隴西都快拿下來了 難怪魏延會不想撤退讓前功盡棄 11/26 00:57
195Foasis404: 演義是滿神棍的,正史沒這麼誇張但也夠神棍了 11/26 00:57
196Fsdd5426: 蜀地那時就窮鄉僻壤 人才極度匱乏 11/26 00:57
197Fdodomilk: 出師表還有一個用途,就是把各派系都點名一次,要他們和 11/26 00:57
198Fgemboy: 只是靠孔明威望老百姓沒造反而已 11/26 00:57
199Fdodomilk: 平共處 11/26 00:57
200Fandy0481: 北伐蜀國自家經濟就快爆了 真的多打下幾塊也守不住 11/26 00:57
201Frbull: 要翻案說他沒這麼神 也只是為了想紅瞎掰而已 11/26 00:58
202FY1999: 拿下關隴只是蜀國不會死,不等於魏國會輸 11/26 00:58
203FSessyoin: 所以什麼時候才有吳末傳讓我看諸葛恪自爆= = 11/26 00:58
204Fandy0481: 魏國當時怎樣都不可能輸啦 經濟就農死另外兩國 11/26 00:58
205Fdodomilk: 如果真的穿越過去的話...想辦法造個重力投石機,北伐就 11/26 00:59
206Fdodomilk: 輕鬆很多了 11/26 00:59
207Foasis404: 魏延其實也滿可惜的,蜀國少數強的,但人緣太差 11/26 00:59
208Fdodomilk: 重力投石機就是世紀二裡的巨投,直到元朝才出現 11/26 00:59
209Fgaym19: 魏國要輸除非集體腦抽開始內戰 11/26 00:59
210Fshinobunodok: 還有楊儀太機車 11/26 00:59
211Fhermionex: 為了流量的亂翻案文超多 歷代一堆史學家盛讚的超級丞 11/26 00:59
212Fhermionex: 相 怎可能過譽== 11/26 00:59
213Fdm03: 沒關隘的地方蜀國兵力根本守不住 11/26 00:59
214Fgooglexxxx: 曹操開始他就有人才重用制度啊!不像劉備那個慣老闆 11/26 00:59
215Fgp99000: 我是覺得蜀國將領的記載都很奇妙就是,沒有家世的流浪軍 11/26 00:59
216Fgemboy: 當時四川人口又沒多少 丞相一直打仗跟老百姓吸不知多少血 11/26 01:00
217Fgp99000: 團裡一堆神人,為什麼神,反正就神 11/26 01:00
218Fshinobunodok: 內戰只有不要太過頭可能還不會怎麼樣 邊防軍可以把 11/26 01:00
219Fshinobunodok: 其他兩國壓著等你打完 11/26 01:00
220FCCNK: 魏國要輸就內訌吧 爭權互肛 11/26 01:00
221Fdm03: 另外穿越的話記得先叫關羽不要丟荊州… 11/26 01:00
222Fgaym19: 整個蜀國會成立就是劉備跟孔明兩個人名望跟邪教差不多 11/26 01:00
223Fpili955030: 他如果再活久一點的話,那肯定會不一樣呀 11/26 01:00
224FSessyoin: 魏國內戰哦,諸葛誕壽春二叛不跟,然後自己打壽春三叛XD 11/26 01:01
225Fdm03: 沒丟難度少很多 11/26 01:01
226Fadasin: 魏就人丁單薄 一下子就被吃了 哪像晉有八王之亂可以搞 11/26 01:01
227Fhaha98: 不過蜀國也不是沒人搞諸葛亮 李嚴就開搞了 11/26 01:01
228Fs2500205: 諸葛北伐最大的問題就是南邊的吳國完全威脅不到魏國 11/26 01:01
229Fs2500205: 讓他們成功夾擊… 11/26 01:01
230FCCNK: 不然依魏國腹地和資源真的是輾過去 11/26 01:01
231Fdodomilk: 我是覺得荊州遲早會丟,畢竟魏吳都很想要這塊 11/26 01:01
232Fgaym19: 關羽沒死的話孔明專心農資源給他北伐就好了 11/26 01:01
233Fshinobunodok: 劉備根本直銷公司賣中興大漢的夢想(誤 11/26 01:01
234Fgp99000: 然後關張又到底特別幹了甚麼讓大家都覺得神,我真的不懂 11/26 01:01
235Fnick1628: 我只知道他分兵戰術很強 11/26 01:02
236Fgp99000: 總不可能真因為單挑很強吧 11/26 01:02
237Floserloser: 魏國感覺也沒多輾吧 雖然在腹地但是蜀吳沒自爆 11/26 01:02
238FY1999: 你穿越去找關羽跟他說你會丟荊州,你只會先被他砍死 11/26 01:02
239FBusterPosey: 跟魏延處得來的都掛了 不然不會走到這一步 11/26 01:02
240Floserloser: 感覺也不是很好打 11/26 01:02
241Fgaym19: 關羽帶兵是真的神 11/26 01:02
242Fhermionex: 關羽正史也是真的神阿 11/26 01:02
243FSessyoin: 亂軍之中幹死顏良是正史ㄛ! 11/26 01:02
244Fyukimura0420: 第一次北伐就幾乎是最接近成功的 只可惜被馬謖搞砸 11/26 01:02
245Fs2500205: 原本有荊蜀兩地 季漢就能自己搞夾攻 11/26 01:02
246Fs2500205: 沒想到被一個完全沒戰力的背骨仔摸去 11/26 01:02
247FY1999: 關羽是正史認證的帶兵S 11/26 01:02
248Fhaha98: 關羽戰績強的 11/26 01:02
249Fdm03: 丟荊州讓整個難度爆炸 11/26 01:02
250Frbull: 光人才度就輸的一蹋糊塗了 無課的在跟課長拚這麼久根本很神 11/26 01:02
251FHidekiRyuga: 關羽不就斬顏良誅顏良 威震華夏 11/26 01:02
252Fgooglexxxx: 軍神耶… 11/26 01:03
253Fgin10791: 正史裡諸葛亮劍術也不俗 人稱十里坡劍神 11/26 01:03
254Fadasin: 關羽光史書記載的威震華夏 逼得曹操想遷都 就很夠了 11/26 01:03
255Fgaym19: 亂軍之中一個人開無雙衝進去砍了對方大將再飄走 11/26 01:03
256FCCNK: 他正史就很神了 11/26 01:03
257FSessyoin: 然後你看看關羽北伐到敗走麥城面對的是魏吳全明星陣容欸 11/26 01:03
258Foasis404: 關羽正史評價是「威震華夏」 11/26 01:03
259FAggro: 關羽不是很後面朝代才捧的 他很早就被看成武將頂級了 11/26 01:03
260FSessyoin: ,也算能襯托關羽的IMBA了吧 11/26 01:03
261FY1999: 曹魏明星隊被他一個人扛下來還不夠神嗎wwww 11/26 01:03
262FdarkMood: 沒,不錯,但沒有那麼神。 11/26 01:04
263Fshinobunodok: 關羽就你給他一支部隊 聽諸葛亮指揮 例如去守街亭 11/26 01:04
264Fshinobunodok: 張郃來就變成張郃要跑了 但你要他自己指揮一個軍團 11/26 01:04
265Fshinobunodok: 嗯 好像不太行 11/26 01:04
266FY1999: 你看某個帶兵10萬的才單挑張遼就被車爆 11/26 01:04
267Fhaha98: 關羽打到曹操都考慮遷都了 11/26 01:04
268Fhermionex: 關羽真的是被魏吳全明星聯合收掉 扯 11/26 01:04
269Fgaym19: 然後阿瞞怕關羽怕到要明星隊+背刺才成功把他搞死 11/26 01:04
270Fgooglexxxx: 只是蜀將都遇到慣老闆XD 11/26 01:04
271FHidekiRyuga: 南北朝時期就稱館長萬人敵了 11/26 01:04
272Fs2500205: 關張在那時代被稱作萬人敵 自然不是什麼泛泛之輩 11/26 01:04
273Fa502152000: 曹操都想烙跑遷都 怕死了 11/26 01:04
274Fvancepeng: Caster會拿劍 不意外 11/26 01:04
275FHidekiRyuga: 關張 11/26 01:04
276FKing5566: 威震華夏實在有夠煞氣ㄉ 11/26 01:04
277Fdm03: 沒東吳背刺的話 那段時間曹軍真的被打得很慘 11/26 01:04
278FCCNK: 他一個將軍領兵挑夢幻明星隊 11/26 01:05
279Fshinobunodok: 有點像是魯魯修的藤堂的感覺?當小隊長爆幹強 但是 11/26 01:05
280Fshinobunodok: 要他去站魯魯修的位置就不可能 11/26 01:05
281Fhaha98: 不過魏的手段也是細膩 找吳一起背刺 11/26 01:05
282Foasis404: 砍掉顏良其實就很鬼了,要知道部隊這麼多人,在那環境 11/26 01:05
283Foasis404: 你可能分不清東南西北 11/26 01:05
284Fyukimura0420: 三爺在長阪坡的神奇斷後真的是名留青史啊 11/26 01:05
285FSessyoin: 然後記得史書是說,曹操幾乎要把張遼調來堵關羽ㄌ= = 11/26 01:05
286FBusterPosey: 二弟挑整個魏吳明星隊啊 11/26 01:05
287Fgp99000: 扛下來是我們看結果說的,但問題是技術內容。是他有十全 11/26 01:05
288Fhermionex: 三國裡綜合能力SSR的 大概就曹操司馬懿孔明關羽周瑜? 11/26 01:05
289Fs2500205: 吳背刺就算了 後來攻魏都無功甚至連威脅都稱不上 11/26 01:05
290FAggro: 威震華夏 打到別人想遷都 根本扯爆 11/26 01:06
291Fgp99000: 關羽嗎?還是其實他最強是一直放假消息搞人? 11/26 01:06
292Fgemboy: 孫權早有背刺意圖了 不然也不會一直吵荊州 11/26 01:06
293Fzxm50191: 背刺吳就不是叫假的,所以吳就不討人喜歡 11/26 01:06
294Fgaym19: 你看樊城之戰的陣容就知道關羽多鬼 11/26 01:06
295Fbestteam: 沒有東吳背次 曹軍也不會多慘阿 徐晃已經穩住局面了 11/26 01:07
296FSessyoin: 假消息也很猛阿,他威震華夏威震到荊北、宛城一堆人響應 11/26 01:07
297Fyukimura0420: 到底強不強 你看那個愛才的曹孟德有多哈關羽啊 11/26 01:07
298FAggro: 整個蜀國就是靠幾隻神棍級角色在玩 啥魅力 軍事 內政都滿的 11/26 01:07
299Fgaym19: 那陣容攤開來基本上全部都是有臉武將 11/26 01:07
300Fshinobunodok: 孫權想刺很久了 關羽不知道是看不起孫權還怎麼樣 11/26 01:07
301Fshinobunodok: 反正就沒把人家放在眼裡 人家雖然引繼帳號但那帳號 11/26 01:07
302Fshinobunodok: 還是很強啊 11/26 01:07
303FSessyoin: 嚇得曹仁還要回頭打叛軍 11/26 01:07
304Fserenitymice: 關羽威震華夏也只是一時而已,徐晃帶援軍來了之後就 11/26 01:07
305Fserenitymice: 被擊退了 11/26 01:07
306FSunnyBrian: 然後于禁衰爆,本來是內政軍事雙全的良將能將,就這件 11/26 01:07
307FSunnyBrian: 事整個爆黑。(投降是也有錯啦,旁邊還有龐德這個對照 11/26 01:07
308FSunnyBrian: 組) 11/26 01:07
309Fandy0481: 沒背刺也是魏國穩農啦 只是背刺後直接讓蜀國崩盤 11/26 01:08
310Fgp99000: 是阿,就是劉備軍團是有甚麼超越了時代的戰術戰略嗎 11/26 01:08
311FBusterPosey: 沒背刺 關羽回去重整 襄樊遲早拿下 11/26 01:08
312FHidekiRyuga: 可惜蜀漢的缺點就跟拿破崙一樣 沒有影分身 11/26 01:08
313Fhaha98: 關羽就小脾氣太嚴重 11/26 01:08
314FY1999: 蜀漢在三國志11一堆神真的不是給假的....沒有那種特技怎麼 11/26 01:08
315FY1999: 跟其他人玩 11/26 01:08
316Frbull: 曹操底下幾乎都是SR起跳 這課長實力太可怕 11/26 01:08
317FSessyoin: 喔對,確實徐晃已經打敗關羽了 11/26 01:08
318FCCNK: 抽一堆開局神將的感覺 11/26 01:08
319Fzxm50191: 于禁回魏之後還一直被羞辱,沒辦法有個對照組在旁邊 11/26 01:08
320Fgemboy: 因為魯肅在吧 魯肅是親劉派 換呂蒙就是鷹派 11/26 01:08
321Fomniscience: 全明星集結之前關羽就死了吧...要說應該是樊城夠快 11/26 01:08
322Fomniscience: 跟夠成功 11/26 01:08
323Fhermionex: 曹操SR超多== 劉備靠兩張人權SSR打天下 11/26 01:09
324Fomniscience: 至少徐晃到場就有小打退關了 11/26 01:09
325Fdm03: 那段時間就漢中大敗接著明星隊大敗不算慘嗎 11/26 01:09
326FY1999: 曹魏是課長滿手SR,然後裝備藥水全滿,蜀漢就單抽出幾張SSR 11/26 01:09
327FY1999: ,但沒水沒裝備只能硬幹 11/26 01:09
328Fhaha98: 電視劇比較扯的是把找吳背刺關羽的提議寫成司馬懿提出來的 11/26 01:09
329Fshinobunodok: 曹操就課長啊 11/26 01:09
330Fa0079527: 除了打戰真的沒那麼鬼神 內政真的是第一.... 11/26 01:09
331FY1999: 東吳就.....繼承老爸帳號結果敗家 11/26 01:09
332Fgemboy: 搞不好諸葛亮換劉燁荀彧也是被當神看吧 11/26 01:10
333Fhaha98: 然後曹操還派司馬懿當說客出訪吳國 11/26 01:10
334FAggro: 別這樣 人家也是北方打很久湊到的 11/26 01:10
335Fyukimura0420: 早期班底都蠻重要的 除了關張 簡雍也是交涉長才 11/26 01:10
336Fgaym19: 東吳被笑不是沒道理的 11/26 01:10
337Fandy0481: 東吳的國家組成本來就是遲早敗家的 11/26 01:10
338FHidekiRyuga: 苟或當然是神 11/26 01:10
339Fyukimura0420: 電視劇當娛樂性質看看就好了 11/26 01:10
340FSessyoin: 欸,等等,確實是司馬懿提議聯絡孫權的吧 11/26 01:10
341FCCNK: 孫堅死的早啦 引繼帳號 11/26 01:10
342Foasis404: 東吳後面都在宮鬥 11/26 01:10
343Fgooglexxxx: 所以我才說蜀國根本就慣老闆思考…你工作認真老闆會稱 11/26 01:10
344Fgooglexxxx: 讚你表現的很好幫你加薪。然後你會獲得更多的工作 11/26 01:10
345Fzxm50191: 東吳就沒想遠,曹魏那麼大一個威脅在還敢背刺盟友 11/26 01:10
346FBusterPosey: 彧啦幹 11/26 01:11
347Fgaym19: 背刺關羽 被張遼幹到飛天 之後又想撿蜀國便宜被守下來 11/26 01:11
348Fhermionex: 曹操的SR 隨便想也有20個 11/26 01:11
349Fair1007: 東吳撇開淝水,其他魏國南征守得其實還可以吧 11/26 01:11
350FCaTkinGG: 有看過說漢中王劉備和關羽北伐在戰略上是連動的戰役 11/26 01:11
351FAggro: 東吳就豬隊友只想能爽就先爽而已 11/26 01:11
352Fa502152000: 孫家那什麼帳號 一堆勉強壓住的世族能算完整戰力嗎 11/26 01:11
353FCCNK: 孫策也太早登出 11/26 01:11
354FAtima: 所以東吳後來不意外就直接倒地了 11/26 01:11
355FY1999: 像滿寵在曹魏只需要負責防東吳,在蜀漢還不把你當姜維用... 11/26 01:11
356FBusterPosey: 吳就沒志氣只想當老二 87 11/26 01:11
357Foasis404: 吳國就守戰還行 11/26 01:11
358Fgaym19: 東吳就專業背刺狗 隨時隨地都在背刺 11/26 01:11
359Fyukimura0420: 但以東吳的出發點來說 確實蜀漢獨強後 東吳會邊緣化 11/26 01:11
360FSessyoin: 曹操準備烙幹,蔣濟跟司馬懿勸曹操聯絡孫權背刺關羽阿 11/26 01:11
361Fhaha98: 歷史好像只有寫蔣濟、司馬懿勸阻曹操遷都 11/26 01:12
362Fgooglexxxx: 孫家就瘋狂引繼,笑死 11/26 01:12
363Fyukimura0420: 所以才會遊走兩邊求生存 11/26 01:12
364Fsiro0207: 記得是孫權想要關羽女兒嫁給自己兒子然後被拒絕 而且還 11/26 01:12
365Fdm03: 東吳最好笑是蜀滅亡後才想偷雞撿便宜 還撿不到 11/26 01:12
366Fzxm50191: 我看後來孫權也覺得吳國就這樣而已了,直接搞些有的沒的 11/26 01:12
367Fhaha98: 但派司馬懿說服吳國背刺好像沒有看到 11/26 01:12
368Ffenrirdire: 對皇叔來說的確是神啦 11/26 01:12
369Foasis404: 孫家基本上也是被詛咒的家族,一堆短命鬼 11/26 01:12
370Fshinobunodok: 東吳被笑沒辦法啊 11/26 01:12
371Fshinobunodok: 關羽攻曹 背刺 11/26 01:12
372Fshinobunodok: 諸葛亮去世 打永安 11/26 01:12
373Floserloser: 那是演義吧? 11/26 01:12
374Fshinobunodok: 鍾率數十萬大軍要滅蜀 打永安 11/26 01:12
375Fshinobunodok: 這盟友還真給力啊 後來晉要滅吳的時候 蜀漢出身的 11/26 01:12
376Fshinobunodok: 武將打的多用力啊 11/26 01:12
377FSessyoin: 晉書有啦,阿,晉書......算了當我沒說 11/26 01:12
378Fgaym19: 羅憲:東吳 笑死 11/26 01:12
379Fgooglexxxx: 好死不死背刺蜀的都往吳國跑 11/26 01:13
380Fsiro0207: 被關羽說得很難聽 所以才會決定背刺吧 11/26 01:13
381FAggro: XDDDDDDDDDDDDD 11/26 01:13
382Frbull: 東吳以為可以永遠靠著水上來防禦魏國吧 才敢無腦破壞三國 11/26 01:13
383Fzxm50191: 你刺完能吸收壯大跟曹魏分庭抗禮我稱你一聲梟雄 11/26 01:13
384FY1999: 永安戰神:原來當年不是張遼太強,是東吳太弱 11/26 01:13
385Fhaha98: 關羽就小脾氣太嚴重 得罪一堆人 麋芳後來就搞他 11/26 01:13
386Fzxm50191: 結果咧,後面想撿便宜還撿不到 這個鳥樣 11/26 01:13
387Fgaym19: 所以常有笑話是說滅吳之戰時蜀將扁得最用力 11/26 01:13
388FCCNK: 晉書..... 11/26 01:13
389FHidekiRyuga: 除非跟真三7一樣最後孫權都被封王繼續統治東吳 不然 11/26 01:13
390FHidekiRyuga: 看劉備做大根本沒好處 11/26 01:13
391FSessyoin: 羅憲人稱小張遼( 11/26 01:13
392Fshinobunodok: 羅憲:媽的兩次都你來打 11/26 01:14
393Fhijodedios36: 打仗其實沒那麼神 但單論內政是神沒錯 11/26 01:14
394Floserloser: 劉備養一堆裙帶廢物阿 糜芳還是小舅子 11/26 01:14
395Fserenitymice: 東吳背刺一次不夠,還刺三次,乾 11/26 01:14
396Fsmart0eddie: 養一堆裙帶廢物(X) 11/26 01:14
397Fgaym19: 麋方真的神操作 也不想想自己兄弟還在蜀國啊 11/26 01:14
398Fsmart0eddie: 除了這群沒人了(O) 11/26 01:14
399FY1999: 糜竺人家創業初期大金主,你敢不給面子? 11/26 01:14
400Fandy0481: 東吳就一堆自家過得好的世族組成的 頭頭換人又沒差 11/26 01:14
401Fgooglexxxx: 然後又不養人才(吳)曹操人才多到沒地方放(魏)你來 11/26 01:15
402Fgooglexxxx: 上班了試試你的能力,做的不錯嘛!好好幹(蜀) 11/26 01:15
403Fzxm50191: 糜家人很早就入股了... 11/26 01:15
404FY1999: 如果當年有股份,糜家至少拿三成不過分 11/26 01:15
405Fsmart0eddie: 人家跟著劉備跑路跑了幾十年都沒落跑 還是國舅 誰知 11/26 01:15
406Floserloser: 糜芳放那個位置就是放給外人不放心 放自己人 結果廢物 11/26 01:15
407Fsmart0eddie: 到會背刺== 11/26 01:15
408FCCNK: 糜竺:我歐印耶 不要這樣 11/26 01:15
409Fgaym19: 麋竺歐印一輩子結果被個白癡搞掉 11/26 01:15
410FSessyoin: 關羽「國舅守家,穩了!」 11/26 01:15
411Frbull: 當年劉備靠糜竺這麼多的 後來當然養糜家人啊 11/26 01:16
412Fshinobunodok: 就有人說是關羽太機車 搞到國舅都要玩他 不過真正 11/26 01:16
413Fshinobunodok: 的原因不明就是 11/26 01:16
414Fsmart0eddie: 沒諸葛沒蜀漢 沒迷家的話劉備連碰諸葛的機會都沒有 11/26 01:16
415FBusterPosey: 劉備沒怪他哥 他哥直接羞愧而死 11/26 01:16
416FSessyoin: 孫權「我也是國舅阿」 11/26 01:16
417Fhaha98: 不過劉備也沒遷怒糜竺 11/26 01:16
418Fgaym19: 玩到投降東吳真他媽會玩 11/26 01:16
419FY1999: 應該是糜方太廢,然後被關羽嘴到玻璃心破碎 11/26 01:17
420Floserloser: 曹操幾個謀士沒掛掉大概蜀吳都不會出現 11/26 01:17
421Fgaym19: 我是麋竺也會慚愧到死啊 11/26 01:17
422Fzxm50191: 糜芳這樣刺也沒拿到比在蜀國還高的利益啊 就刺一個爽 11/26 01:17
423Floserloser: 要養無所謂啦 放在身邊嘛 放個要地最後還投降害大將被 11/26 01:17
424Fgaym19: 小舅子當人副將你打輸就算了 他媽直接投降 11/26 01:17
425Floserloser: 幹掉 你說你是不是活該 11/26 01:17
426Fgooglexxxx: 所以誰還敢說劉禪廢的,最少他沒壓榨員工 11/26 01:17
427Fbestteam: 糜芳後勤一定有出大包 我懷疑有盜賣 不然以她地位沒道理 11/26 01:17
428Fzxm50191: 我覺得吳國和糜芳這樣刺拿到的利益是真的很低 看不懂.. 11/26 01:18
429Fgaym19: 投降以後跑去東吳還一天到晚被吳將屌嗆根本沒半點好處 11/26 01:18
430FSessyoin: 忘記是三國板還是光榮板,好像玩過麋芳孫權都是國舅的梗 11/26 01:18
431Fomniscience: 誰知道關羽怎麼對他的,寧願投降被羞辱著爽不願意在 11/26 01:18
432Fomniscience: 自己家爽,感覺事情就不單純 11/26 01:18
433Fgaym19: 麋芳真的神操作 11/26 01:18
434Fserenitymice: 然後麋芳在東吳被嘴炮王虞翻嘴爆,笑死 11/26 01:18
435FY1999: 關羽會嘴人這點我不懷疑,不過糜方87%也是自己太廢太玻璃 11/26 01:18
436Floserloser: 不過投降 全家倒楣這種事歷史上也屢見不鮮就是 11/26 01:18
437FBusterPosey: 他都跟這麼久了 從徐州到荊州 誰想得到他會叛== 11/26 01:18
438Fsmart0eddie: 東吳的策略從來就只有偏安江南 11/26 01:19
439Fshinobunodok: 你真的盜賣劉備都不會砍你頭 蜀那邊罰則超輕的 11/26 01:19
440FHidekiRyuga: 糜芳投降就跟于禁一樣意外 只能說人在生死關頭時腦袋 11/26 01:19
441FHidekiRyuga: 都會不清楚 11/26 01:19
442Fsmart0eddie: 刺下去倒是沒錯 11/26 01:19
443Fzxm50191: 去吳國也沒很爽,只是沒地位再刺一次而已 11/26 01:19
444Frbull: 這就跟明智光秀為什麼要背叛織田一樣無人可知了 11/26 01:19
445Fgooglexxxx: 如果一開始劉備是劉禪的個性說不定不會那麼慘 11/26 01:19
446Fgaym19: 麋家人在蜀國的地位比天還高 11/26 01:19
447Fcurlymonkey: 真的神 但說放魏國很猛就太腦補了 魏國可是要面對複 11/26 01:19
448Fcurlymonkey: 雜的政治 11/26 01:19
449Fgaym19: 關羽說要法辦他也只是嘴砲而已 11/26 01:20
450FY1999: 糜家不要說盜賣,直接去國庫領錢都沒問題吧... 11/26 01:20
451Fshinobunodok: 只是真的以常理來說 投降東吳怎麼算都不划算就是 11/26 01:20
452Fshinobunodok: 在蜀漢你是國舅耶 打輸跑了你還是國舅 劉備絕對不 11/26 01:20
453Fyukimura0420: 回過頭講諸葛亮的帶兵 其實已經可以列入名將之流了 11/26 01:20
454Fshinobunodok: 會虧待你 11/26 01:20
455Fzxm50191: 東吳最高戰略是偏安和背刺嗎... 阿..真的不討喜呢 11/26 01:20
456Fgaym19: 以麋芳地位不可能罰多重 11/26 01:20
457Fbestteam: 很有問題好嗎 那時北伐物資很吃緊了 11/26 01:20
458FSessyoin: 專打防守戰的阿,東吳幾場防守戰都很漂亮= = 11/26 01:20
459Fsmart0eddie: 刺下去荊州拿到手才穩 11/26 01:20
460Fyukimura0420: 諸葛亮是以正為主 少奇變 基本上就先立於不敗以求勝 11/26 01:20
461Fandy0481: 不是說被關羽嗆要嚴懲嗎 11/26 01:20
462Fsmart0eddie: 而且蜀漢當時氣勢太盛 11/26 01:21
463FShalone: 你會覺得蜀國政治不複雜,就是因為前有劉備後有諸葛亮啊 11/26 01:21
464FHidekiRyuga: 東吳就是立國最沒正當性的 11/26 01:21
465FSessyoin: 然後進攻能搬上檯面的好像只有背刺 11/26 01:21
466FY1999: 東吳專打防守反擊,但常常只有防守沒有反擊 11/26 01:21
467Fgaym19: 是能多嚴 他大哥一早就歐印劉備股了 11/26 01:21
468Floserloser: 劉備這種個性諸葛亮要砍糜芳 他也會跪下來求刀下留人 11/26 01:21
469Fsiro0207: 不過怎麼很多人說孔明帶兵普通? 所以比他神的有誰? 11/26 01:21
470Fsmart0eddie: 不刺一下三國就要破局了 11/26 01:21
471Fzxm50191: 就比較起來,在蜀國頂多關羽嘴你 去吳國阿狗阿貓都能嘴 11/26 01:21
472Fyukimura0420: 所以第一次北伐是精心謀劃之下 差點就能成功的一次 11/26 01:21
473FHidekiRyuga: 會有投機的政策取向算正常 11/26 01:21
474Fgaym19: 你在蜀國頂多關羽嘴你能力不足 11/26 01:21
475Floserloser: 東吳後面沒自己搞自己 搞不好還能撐一段時間= = 11/26 01:22
476Fshinobunodok: 連李嚴瞎掰沒糧草 導致大軍撤退 諸葛亮也只是流放 11/26 01:22
477Fshinobunodok: 他 他兒子還繼續做大官 國舅這個回去還是每天爽的 11/26 01:22
478FY1999: 蜀漢內部問題也是一堆,是諸葛壓的下來,你看換成姜維就.. 11/26 01:22
479Fdm03: 東吳最著名的戰役不就威震逍遙津 11/26 01:22
480Fgaym19: 叛去東吳隨便一個C咖都能嗆你不忠不義 11/26 01:22
481Fsmart0eddie: 之後是反正就孫權太廢打不贏 陸遜謹慎不喜歡亂衝 11/26 01:22
482Fzxm50191: 我是覺得破局也沒差,蜀國肯定沒精力先搞東吳的 11/26 01:22
483Fyukimura0420: 之後在曹魏這邊已經特別留意邊防後 要再用穩扎穩打 11/26 01:22
484FHidekiRyuga: 魏再怎麼說也是接受漢的禪讓 蜀漢則是以漢的維護者 11/26 01:22
485FHidekiRyuga: 自居 東吳呢? 11/26 01:22
486Flljjfrdr1: 當時還有東吳好嗎?又不是說拖=穩贏...... 11/26 01:23
487Fyukimura0420: 的戰術就真的曠時費日才能取得一定的戰果 11/26 01:23
488Fzxm50191: 要刺也不是那時候刺,以後兩強相爭漁翁得利豈不美哉 11/26 01:23
489Fgaym19: 諸葛亮跟劉備的作事就最佛的老闆 11/26 01:23
490Fandy0481: 東吳就鹹魚 撐多久是多久 左邊刺刺右邊刺刺讓他們鬧 11/26 01:23
491Fgin10791: 關羽有個逸聞是他很會作詞作曲 11/26 01:23
492Fgin10791: 寫得歌膾炙人口 三兄弟散步聽到有人唱 11/26 01:23
493Fgin10791: 劉備就會說 欸 關羽你的歌 11/26 01:23
494Fdm03: 其實姜維某方面來說更猛 人才比諸葛少更多 11/26 01:23
495FSessyoin: 姜維沒當過政治的領導人啦 11/26 01:23
496Floserloser: 東吳政治情況有點複雜 一邊像魏稱臣 一邊稱帝 11/26 01:23
497Flljjfrdr1: 司馬懿是害怕諸葛亮給的軍事壓力..... 11/26 01:23
498Fsmart0eddie: 那個時候不刺等諸葛亮搞定益州就沒機會刺啦 11/26 01:24
499Fgaym19: 只要不是違軍令都搓給你看 11/26 01:24
500Fshinobunodok: 姜維一直都是玩軍的而已 政都是別人在玩 11/26 01:24
501FCCNK: 原來是詞曲創作人 11/26 01:24
502Floserloser: 刺蜀也是自保吧 不然北伐成功就該他們倒楣 11/26 01:24
503Fandy0481: 東吳也是遲早會自爆的國家啊 就說政治組成太不穩了 11/26 01:24
504Fgaym19: 問題是背刺的時機點都白癡到不行啊 11/26 01:24
505Flljjfrdr1: 東吳發兵伐魏的次數一點也不少....... 11/26 01:24
506Fgaym19: 第一次背刺把門神刺掉 11/26 01:24
507Fomniscience: 吳是也可以說現今天下大亂,自己也想逐鹿中原啦,會 11/26 01:24
508Fomniscience: 沒人氣主要還是方針 11/26 01:24
509Fdm03: 最後還一次換掉對方滅蜀的主將 11/26 01:24
510Floserloser: 就是要喇賽阿 三家盡量平衡 11/26 01:25
511Frbull: 糜芳會這樣無腦叛變一定有被流言戰術給搞得 11/26 01:25
512Flljjfrdr1: 說會東吳自爆的也太開天眼了吧....= = 11/26 01:25
513Fsmart0eddie: 方針(X) 戰績(O) 11/26 01:25
514Fzxm50191: 就是等蜀國大精力去北伐時再刺才有最大利益 11/26 01:25
515Fdm03: 政就費褘死了直接炸裂 11/26 01:25
516Fgooglexxxx: 我是真的覺得姜維不行,甚至過譽。瘋狂調兵瘋狂主動出 11/26 01:25
517Fgooglexxxx: 征,你他媽的誰資源那麼多啦 11/26 01:25
518Fbestteam: 以她家地位沒選擇找劉備換人守江陵自己躲回家而是找孫權 11/26 01:25
519FSessyoin: 東吳不會自爆啦,二宮搞成那樣都沒自爆了 11/26 01:26
520FY1999: 東吳有打好幾次,扣除最有名的威震逍遙津,其他基本上都是 11/26 01:26
521FY1999: 帶過,兩邊打一打然後退兵 11/26 01:26
522Fphantomzwei: 關羽那時候真的太強了 是一個州幾乎要把曹魏打崩的 11/26 01:26
523Fphantomzwei: 那種 東吳愚蠢的地方是背刺之後居然沒辦法一次把蜀 11/26 01:26
524Fphantomzwei: 漢打掉 11/26 01:26
525FSessyoin: 雖然離自爆不遠,咦 11/26 01:26
526Fserenitymice: 但東吳在諸葛亮死後又想偷刺永安,這點就沒法辯了吧 11/26 01:26
527Fzxm50191: 你把你最能打的盟友弄一個半殘,你是很能打嗎阿吳? 11/26 01:26
528Frbull: 打不贏你就用流言搞死你最強將領 一直是古代作戰的精髓 11/26 01:26
529Fshinobunodok: 吳打魏 魏國沒有任何感覺 反觀諸葛亮北伐打到皇帝 11/26 01:26
530Fshinobunodok: 下聖旨 禁止和諸葛亮決戰 啊...這只能笑你吳國了 11/26 01:26
531Fandy0481: 姜維就退隊流阿 當然要吹他 雖然是退到比較爛的國家就是 11/26 01:26
532Fbestteam: 應該可以推斷是超級大包 雷到劉備都很難保住他 11/26 01:26
533FY1999: 所以說東吳專打防守反擊,但常常反擊不出去 11/26 01:26
534Fdm03: 印象還是被魏降將刺殺 也算加速下去的轉捩點 11/26 01:27
535Fgaym19: 吳打魏 打出個孫十萬 11/26 01:27
536FSessyoin: 連諸葛恪都能領導打出漂亮的防守戰了 11/26 01:27
537FAggro: 你看那個李牧 也是太難搞定最後用流言解決 很好用的 11/26 01:27
538Fsmart0eddie: 周瑜呂蒙都早死啊 11/26 01:27
539FSessyoin: 真的是專打防守,厲害了大東吳 11/26 01:27
540Fs2500205: 吳的背刺時機已經算是難得的機會 關羽不在家 呂蒙才有 11/26 01:27
541Fs2500205: 把握偷下來 11/26 01:27
542Fzxm50191: 要刺也不會刺,要打也不會打 真的很難讓人喜歡 11/26 01:27
543Fsmart0eddie: 陸遜本來就龜 又要蹲荊州 11/26 01:27
544Fgaym19: 想偷吃永安還被守下來 11/26 01:28
545Fshinobunodok: 姜維哪有瘋狂調兵 他可能想但是辦不到 他因為權勢 11/26 01:28
546Fshinobunodok: 遠不如諸葛亮 每次北伐軍隊根本姆咪少遠不如諸葛亮 11/26 01:28
547Fshinobunodok: 時期好嗎 11/26 01:28
548FAggro: 那個東吳就是遜拉 11/26 01:28
549FY1999: 至少東吳很能龜,三國最後一個滅的,給點面子 11/26 01:28
550Fs2500205: 關羽在家 吳根本不敢碰荊州 11/26 01:28
551Fzxm50191: 蜀國最大目標一定是搞魏,關羽以後不在家的機會很多.. 11/26 01:28
552Fs2500205: 問題是那時間呂蒙快掛了 11/26 01:28
553FHidekiRyuga: 司馬懿在防蜀之前就是防禦吳國 打孔明他哥打到懷疑人 11/26 01:28
554FHidekiRyuga: 生 11/26 01:28
555FY1999: 姜維每次出兵都被後勤跟官場搞阿wwww不過各有考量拉 11/26 01:29
556Fsmart0eddie: 那個時候已經最好了 魏國還沒被打爆 關羽不在家 11/26 01:29
557Filove640: 他就是這麼強 不說別的 在三國演義這玩意出來前多少名 11/26 01:29
558Filove640: 人大家歌頌過他 後來話本神化也是有點背景才能搞 不然 11/26 01:29
559Filove640: 幹嘛不神化別人神化他== 11/26 01:29
560FY1999: 官場:馬的你是要打多久 姜維:丞相的遺願RRRR 11/26 01:29
561Fsmart0eddie: 諸葛亮剛拿下益州沒空 11/26 01:29
562FSessyoin: 姜維前有蔣費,後有黃皓諸葛瞻,算了吧= = 11/26 01:29
563Fbestteam: 關羽不在家的機會再多但看家的是內應的機會就不多了啊 11/26 01:29
564FHidekiRyuga: 同樣的司馬遇到弟弟就被打爆不敢出戰 11/26 01:29
565FY1999: 所以才說蜀漢的內部是諸葛活著能壓,換姜維誰理你們 11/26 01:29
566FAggro: 真的是靠神棍角鎮壓全場 11/26 01:30
567Fomniscience: 呂蒙時間超會抓的吧...而且策反都是用嘴,成功到爆 11/26 01:30
568Fomniscience: 炸 11/26 01:30
569Fsmart0eddie: 姜維時期也不能怪內政啦 11/26 01:30
570Fshinobunodok: 但哪怕條件這麼惡劣 還是打出殲滅戰這種戰績 雖然 11/26 01:30
571Fshinobunodok: 後來蜀援軍因為官場關係說不來就不來 把戰績全部送 11/26 01:30
572Fshinobunodok: 掉 但這你也要怪姜維? 11/26 01:30
573Fsmart0eddie: 你要其他人像諸葛亮一樣變出這麼多資源太難了 11/26 01:30
574FAggro: 說穿就 姜維等級不到阿 11/26 01:30
575Frbull: 姜維年資這麼淺 當然誰都壓不住 11/26 01:31
576Fgaym19: 我是蜀將一定超想砍翻東吳那個背刺狗的好嗎 11/26 01:31
577FSessyoin: 胡濟「嗚嗚」 11/26 01:31
578Fphantomzwei: 背刺關羽之後如果能一路進軍二分天下其實是很有利 11/26 01:31
579Fphantomzwei: 的 因為那時曹操也是不停的吃敗仗 只不過他們爛到 11/26 01:31
580Fphantomzwei: 卡在荊州就是另一回事了 11/26 01:31
581Fyukimura0420: 還有一點 諸葛亮是武廟最早期陪祀的十哲之一 11/26 01:31
582Fs2500205: 姜維就是將才 拿去搞內政會崩盤吧 11/26 01:31
583Fhaha98: 諸葛亮出去也是被搞過拉 李嚴就搞過他 11/26 01:31
584FSessyoin: 我是姜維先砍了胡濟再說 11/26 01:31
585FAggro: 我能反殺 然後就..沒然後了 整個豬隊友送頭還拉盟友一起躺 11/26 01:31
586Fhao94: 姜維就趴數不夠阿 11/26 01:31
587Fgaym19: 李嚴搞那齣沒被砍頭真的是諸葛亮人太好 11/26 01:31
588Fyukimura0420: 可以跟孫武 吳起這些兵法大家並列 可想而知評價多高 11/26 01:32
589FY1999: 姜維光是趴數就要退到南蠻去了吧 11/26 01:32
590FHidekiRyuga: 姜維的原罪是降將 能爬到大將軍已經很不容易 11/26 01:32
591Fgaym19: 你敢在其他兩國這樣搞怕不是死全家 11/26 01:32
592Fshinobunodok: 胡濟的援軍如果有到 就不是姜維被鄧艾打著跑 而是 11/26 01:32
593Fshinobunodok: 可能直接拿下攏西了 11/26 01:32
594Fdm03: 姜維那個真的算用盡全力在撐了 最後還換掉鍾鄧 老實說名氣 11/26 01:32
595Fdm03: 應該要不下於關張 11/26 01:32
596Fzxm50191: 李嚴知道諸葛死後傷心到葛屁,他知道丞相在他才有機會 11/26 01:33
597FKing5566: 東吳根本成事不足敗事有餘 11/26 01:33
598Fshinobunodok: 至少不會是整個大勝的戰果全部送掉 11/26 01:33
599FSessyoin: 笑死,真的,把蜀漢滅了,姜維一換二拉鍾會鄧艾一起下去 11/26 01:33
600FY1999: 姜維名氣很高阿,但就沒有神戰績支撐,在蜀漢當SR+用 11/26 01:34
601Fdennis197: 確實厲害啊 可惜跟錯老闆 11/26 01:34
602Fzxm50191: 諸葛算少數,自己人 敵人 都在說好話的 11/26 01:34
603Fserenitymice: 姜維算很有名了啊,孔明徒弟兼蜀漢最後的希望 11/26 01:34
604Fkunagisa: 沒吳國蜀國連出現都不可能 赤壁蜀國沒出力又撈好處 後來 11/26 01:34
605Fkunagisa: 被背刺也是剛好吧 11/26 01:34
606FSessyoin: 洮西勉強算姜維神戰績啦 11/26 01:35
607Fgaym19: 蜀國:我不是派丞相過去放風屬性魔法了嗎 11/26 01:35
608Fcn5566: 龐統活久一點情況會不一樣 徐庶不管老母留下也會不一樣 11/26 01:35
609FSessyoin: 但是洮西大捷後面接段谷慘敗,沒救 11/26 01:35
610Fcn5566: 但就沒有如果 11/26 01:35
611Fs2500205: 背刺是剛好沒錯 但東吳就是拿不出實績 每次北伐都被輕 11/26 01:35
612Fs2500205: 易擋下來… 11/26 01:35
613FY1999: 還有法正阿....當初移靈之戰(無誤) 他有跟著就好了... 11/26 01:35
614Fhaha98: 鍾會真的腦弱 11/26 01:35
615Fserenitymice: 是誰告訴你赤壁時劉備陣營沒出力的? 11/26 01:36
616FHidekiRyuga: 東吳如果不打赤壁 曹操是不可能讓孫權待在江東的 11/26 01:36
617FShin722: 我不懂東吳在想什麼 明明魏還沒開始爆 就背刺關羽 11/26 01:36
618Fzxm50191: 好多熟悉的論點又要在戰一次了嗎... 11/26 01:36
619Fphantomzwei: 姜維其實也有點非戰之罪 當初劉備是帶了一堆荊州人 11/26 01:37
620Fphantomzwei: 來益州的 所以諸葛亮完全有底氣跟益州世家對抗 11/26 01:37
621FY1999: 人生三大錯覺阿 我能反殺 11/26 01:37
622FSessyoin: 因為合淝打不動阿,可憐哪 11/26 01:37
623Frbull: 蜀國就算多兩個龐統徐庶SR頂多也是多撐幾年而已吧 11/26 01:37
624FShin722: 這樣背刺完還是要面對兩個敵人阿 11/26 01:37
625Fzxm50191: 諸葛北伐過度消耗資源,赤壁蜀國沒出力 又要開戰了嗎== 11/26 01:37
626Fhao94: 合肥經驗包 11/26 01:37
627Fgaym19: 劉備這個三國最兇8+9有輸過沒怕過 11/26 01:37
628Fs2500205: 因為評估那時候才能拿下荊州 這可是吳國難道的領土擴張 11/26 01:37
629FY1999: 東吳理想圖:刺完蜀漢龜起來不成氣候‧我拿下荊州後可以單挑 11/26 01:38
630FY1999: 曹魏,這把穩了 11/26 01:38
631Fgaym19: 他夷陵打輸可是準備跟你打第二回合的 11/26 01:38
632FSessyoin: 三國戰神魏延子午谷奇謀又要出來熱身了嗎= = 11/26 01:38
633Fdm03: 如果龐統法正晚死 諸葛坐鎮荊州就夠了 11/26 01:38
634Fgaym19: 結果換孫十萬這俗辣怕了 11/26 01:38
635Fs2500205: 合肥那塊防線 吳國就是穿不過 11/26 01:38
636Fshinobunodok: 孫權:張遼耶 你行你來 11/26 01:39
637FSessyoin: 其實也有打掉合肥之後不好守的考量,背刺荊州有長江防線 11/26 01:39
638Fzxm50191: 東吳沒想過自己弱成這樣,偏安偏太爽的關係? 11/26 01:39
639FY1999: 你說輸給張遼就算,馬的滿寵你們也沒打贏過啊幹 11/26 01:39
640Fpttfatman: 不然咧 神的程度大概跟借東風一樣 11/26 01:39
641FSessyoin: 算了,我不要替孫權洗地= = 11/26 01:39
642Fa502152000: 孫權:我覺得我能單挑贏曹操 張遼:仲謀 加油好嗎? 11/26 01:40
643FShin722: 那東吳真的沒人氣是應該的 好廢 11/26 01:40
644Fgaym19: 孫權:我覺得我跟曹劉一樣強啊 11/26 01:40
645Fzxm50191: 算了啦== 三國創作也沒幾個在寫東吳的 討人厭 11/26 01:40
646FY1999: 揚州青州根本功績大禮包 11/26 01:40
647Fphantomzwei: 東吳當初幾乎是無損打下荊州欸 如果能一路打下益州 11/26 01:41
648Fphantomzwei: 就能二分天下 要稱王也就剩這個機會了 11/26 01:41
649Fswps40309: 老實說就算沒背刺那時關二哥也年過花甲了,也不知道有 11/26 01:41
650Fswps40309: 沒有力打趴整個魏國 11/26 01:41
651Fdirerken: 以古時候的信息速度,你就知道他有多神,而且他世家又沒 11/26 01:41
652Fdirerken: 有司馬家那麼龐大。 11/26 01:41
653FY1999: 羅憲:你說什麼益州? 11/26 01:41
654Fzeon19841102: 撤兵還能打爆追兵,還幹掉追兵頭頭,頭頭還是老強將 11/26 01:41
655Fzeon19841102: 。國土只有人家幾分之一還能一直出兵打人。死後國民 11/26 01:41
656Fzeon19841102: 感念到幫他立祠,這內政軍事能力都強到誇張 11/26 01:41
657FQ12345Q: 早期被罵孫權小兒 後期變老番顛 吳國遊戲人氣低沒辦法 11/26 01:41
658FSessyoin: 後面打羅憲打成那樣,我不信東吳有本事拿下益州= = 11/26 01:42
659Fdm03: 打下荊州劉備就在大軍殺來了 11/26 01:42
660Fgaym19: 連羅憲都打不贏還想打益州 11/26 01:42
661Fs2500205: 關羽打到一個段落 劉備可以從漢中出動 讓魏整個疲憊不 11/26 01:42
662Fs2500205: 堪 11/26 01:42
663FY1999: 東吳當年就真的人生三大錯覺,自信爆棚 11/26 01:42
664FSessyoin: 雖然時空背景不同,背刺關羽的時候孫吳全明星還在 11/26 01:43
665FSessyoin: 後面打羅憲剩下雜魚 11/26 01:43
666Fzxm50191: 羅憲:聽說你很勇囉 11/26 01:43
667Fgaym19: 陸抗:你才 11/26 01:43
668FSessyoin: ㄅ欠... 11/26 01:43
669FSessyoin: 除了陸抗都是雜魚 11/26 01:43
670Fdm03: 而且繼續打益州 我看曹丕時代就三國統一了 11/26 01:43
671Fphantomzwei: 想是一定要想想的啊 誰一開始就知道自己爛 呂蒙也 11/26 01:43
672Fphantomzwei: 病死太傷了 11/26 01:43
673Fgaym19: 問題是羅憲也不是甚麼SR卡啊 11/26 01:44
674Fdephille: 比諸葛亮神的喔...大概像陳慶之這種可以丟隕石的吧 11/26 01:44
675Fgaym19: 羅憲就算是SR也是SR偏尾部 這樣還打不贏 11/26 01:44
676FY1999: 當年周瑜是有說天下二分之計,但他很明顯極度高估了己方軍 11/26 01:44
677FY1999: 事能力 11/26 01:44
678Fs2500205: 那時候呂蒙重病了吧 沒多久就掛了 陸遜也才剛開始嶄露 11/26 01:45
679Fs2500205: 頭角 11/26 01:45
680Fs2500205: 怎樣都難直接攻益州 11/26 01:45
681Flizardc1: 臥龍光線從3.7d一路威到4.9ff 這還不神嗎 11/26 01:45
682Fswps40309: 是說當年亮子入蜀是順利到沒啥歷史記載,東吳是多廢才 11/26 01:45
683Fswps40309: 會被那點兵力擋住啊 11/26 01:45
684FSessyoin: 高估自己的壽命啦,他提二分並且準備實行 11/26 01:45
685FY1999: 入蜀算是半偷家,不能拿正攻比 11/26 01:45
686FSessyoin: ,結果剛打跑曹仁,自己沒多久也掛了 11/26 01:45
687FY1999: 不過東吳真的很廢 11/26 01:45
688Fgaym19: 問題是東吳想偷家直接被打爆欸 11/26 01:46
689FSessyoin: 而且那個時候劉備擺明不會讓孫權軍過去,幾乎要開幹了 11/26 01:46
690FY1999: 羅憲遊戲數據大概統80防守型 可以守家但你不會帶出去那種 11/26 01:46
691Fzxm50191: 話說我有點忘記,刺蜀時吳國上下有人是反對意見的嗎? 11/26 01:46
692Fjohn0601: 大哥,光是搞內政搞到他在位時間全部總共只有兩次內亂, 11/26 01:46
693Fjohn0601: 你覺得神不神? 11/26 01:46
694FSessyoin: 然後周瑜就死了,二分天下也沒了,笑死 11/26 01:46
695Fs2500205: 東吳就是壓得住孫權的人都死太早了 11/26 01:46
696Fshinobunodok: 羅憲:其實沒有很難 只是在沒有後援(國家剛投降) 11/26 01:47
697Fshinobunodok: 的狀況下守半年城等到魏援軍到而已 11/26 01:47
698FiStone12mini: 你貼的這三小 孔明說261年是什麼 11/26 01:47
699FiStone12mini: 261年?你當漢朝人看得懂西元? 11/26 01:47
700FSessyoin: 另一個問題是孫權的兒子們乃至整個孫家都莫名短命 11/26 01:48
701FSessyoin: 全孫家的壽命都集中到孫權身上,笑死 11/26 01:48
702Fgaym19: 如果我爸是個老番癲我也會莫名短命 11/26 01:48
703Fdephille: 你怎覺得一個連推特都會用的看不懂西元 11/26 01:48
704Fphantomzwei: 那次背刺我覺得呂蒙一定是想實行二分天下的 不然偷 11/26 01:49
705Fphantomzwei: 家這種兵貴神速的事還等人投降不太合理 但生重病就 11/26 01:49
706Fphantomzwei: 是另一回事了 11/26 01:49
707FPlayonenight: 不用靠小說就吹了一千多年 你說他能不神嗎 11/26 01:49
708Fshinobunodok: 那圖的諸葛亮已經學會用智慧型手機了 看個西元很難 11/26 01:49
709Fshinobunodok: 嗎? 11/26 01:49
710FY1999: 擋東吳的除了張遼曹仁這種,其他能力都沒有給到9字頭,就知 11/26 01:49
711FY1999: 道後人多看不起東吳 11/26 01:49
712Fa28200266: 歷史上的諸葛是真的很神 以蜀國之力打得魏國煩到不行 11/26 01:49
713FY1999: 反而是進攻東吳獲勝的給到90+ 11/26 01:49
714Fgaym19: 把陸遜罵到生病還不爽 直接寫信接著罵直接把陸遜罵死 11/26 01:49
715FSessyoin: [問卦] 是不是想搞二分天下的都會突然病死 11/26 01:49
716Fa502152000: 原文圖派對孔明 快去看不要問 11/26 01:49
717Fgaym19: 罵下屬都這樣了 對兒子肯定更會罵 11/26 01:50
718Fswps40309: 他對他兒子其實更狠啊 11/26 01:50
719Fa28200266: 蜀漢人才經濟都是三國最末 還能被魏國當成心腹大患 反 11/26 01:51
720Fa28200266: 觀吳國 11/26 01:51
721Fswps40309: 不爽直接賜死,根本老番巔 11/26 01:51
722Fzxm50191: 老番癲後期就覺得東吳進退不得沒救囉 開始發瘋 11/26 01:51
723FSessyoin: 陸遜真的可憐= = 11/26 01:51
724FY1999: 滿寵經驗包刷到死後封侯,不好意思最多給8X喔 11/26 01:51
725FY1999: 完全沒有鑑別度的東吳戰場 11/26 01:52
726Fzxm50191: 就搞搞宮鬥發發神經,反正出去打也打不贏別人 11/26 01:52
727Fserenitymice: 惡搞孫和孫霸,一個流放一個賜死,然後立個小朋友孫 11/26 01:52
728Fserenitymice: 亮,頭殼歹去 11/26 01:52
729FSessyoin: 打關羽打劉備打曹休 結果最後被罵死 哭阿 11/26 01:52
730FHidekiRyuga: 孫權本身壓力也很大吧 他應該也知道自己翹了 後代也 11/26 01:52
731FHidekiRyuga: 撐不了多久 11/26 01:52
732Frbull: 東吳要拍歷史劇真的只有宮鬥好拍... 11/26 01:52
733FY1999: 撐不久還不是他害的wwwwww 11/26 01:52
734FSessyoin: 所以吳末傳勒 11/26 01:53
735Fz23061542: 滿伯寧 很強的啦 11/26 01:53
736Fzeon19841102: 關羽亂軍斬顏良就夠誇張了,後面斬龐德降于禁水淹七 11/26 01:53
737Fzeon19841102: 軍連曹操都怕 11/26 01:53
738Fgaym19: 撐不久還不是他自己把SSR陸遜給罵死的鍋 11/26 01:53
739Fshinobunodok: 光榮:我也想給你東吳數值高一點啊 啊問題是我正史 11/26 01:53
740Fshinobunodok: 野史還是小說書翻來翻去 好像都沒什麼可以吹的地方 11/26 01:53
741Fshinobunodok: 啊 11/26 01:53
742FSessyoin: 于和偉演過劉備跟曹操了,什麼時候演孫權= = 11/26 01:54
743Fsmart0eddie: 東吳那個水軍很bug啊 11/26 01:54
744Fgaym19: 光榮想捧東吳還只能一直塞家庭羈絆就知道多難捧 11/26 01:54
745Fzxm50191: 東吳內部派系地方世家問題是有啦..阿不是你這樣玩的理由 11/26 01:54
746FSessyoin: 無雙8陸遜結局還很歡樂哩 11/26 01:54
747Fsmart0eddie: 進水裡戰力翻好幾倍 11/26 01:54
748Fgaym19: 真三七還三八那個孫仲謀戰法更是笑死一堆人 11/26 01:54
749FSessyoin: 說好的被罵死ㄋ 11/26 01:54
750FCaryllTEA: 蜀國老母親,可不是跟你鬧著玩的 11/26 01:54
751FY1999: 就防守萬眾一心進攻集體抽手阿 11/26 01:54
752Fswps40309: 老番顛偏偏只信他那個有問題的大女兒的話 11/26 01:54
753FHidekiRyuga: 陸遜死時六十幾 也活不了幾年 11/26 01:55
754Fken12202408: 這哪部@@? 11/26 01:55
755FSessyoin: https://www.youtube.com/watch?v=FGABE9EbP5I 11/26 01:55
756FSessyoin: 意義不明的真三八陸遜結局 11/26 01:55
757Fdephille: 你把地型都改成海就能吹了 11/26 01:55
758Fvict2468: 吳後期內鬥的很兇但也偏安了很長一段時間就是了 11/26 01:55
759Fphantomzwei: 我自己是認為吳魏應該一直有在交戰 只是沒什麼戰果 11/26 01:56
760Fphantomzwei: 所以沒紀錄 不然光看蜀國戰場曹魏方兵將少到一個不 11/26 01:56
761Fphantomzwei: 行 11/26 01:56
762FSessyoin: @ken12202408 派對咖孔明 11/26 01:56
763Fzxm50191: 吳國最大作用就是當背景板吹一下張僚戰神 11/26 01:56
764FY1999: 東吳一直有往北打,但都沒什麼戰果,被當功績大禮包刷 11/26 01:56
765FY1999: 最有名的就威震逍遙津.... 11/26 01:56
766Fgaym19: 一定有交戰啊只是都打不出戰果 11/26 01:56
767Fgaym19: 對 連個小戰果都沒得吹 11/26 01:57
768Fz23061542: 東吳國家組成本來就不健康了一堆部曲+世家要他們打硬戰 11/26 01:57
769Fswps40309: 曹家那邊派系太複雜,沒辦法說打就打 11/26 01:57
770Fzxm50191: 交戰做做樣子,防守才拿真實力(? 11/26 01:57
771Floserloser: 東吳投降後其實人口也算多 11/26 01:57
772Freaturn: 諸葛真的神 11/26 01:57
773FSessyoin: 比較有名就諸葛誕北伐跟孫綝配合壽春三叛阿,結果都打不 11/26 01:58
774Fa28200266: 吳國豪族不支持往北打啊 算既得利益者 所以進攻無力 11/26 01:58
775Fa28200266: 防守倒是做的不錯 11/26 01:58
776FSessyoin: 出來,可悲 11/26 01:58
777FHidekiRyuga: 東吳至少有打贏曹丕十萬大軍啊 11/26 01:58
778Fz23061542: 當然被衝一下 就大敗了 11/26 01:58
779FY1999: 東吳組成結構直接導致守家很強出征不行 11/26 01:58
780Fswps40309: 就算真的打起來也都有其他目的性 11/26 01:58
781Felfish123: 諸葛亮一邊北伐,還要壓制各派勢力的能力就夠絕了,看 11/26 01:58
782Felfish123: 看那孫10萬 11/26 01:58
783FSessyoin: 諸葛恪北伐啦 講錯 11/26 01:58
784FHidekiRyuga: 咦 也是十萬? 11/26 01:58
785FY1999: 在搭配好將領不是早死就是氣死.... 11/26 01:58
786Fhisped: 饅頭 孔明車 木流牛馬 11/26 01:58
787FShin722: 真38的影片也太會捧了吧 孫權:我不是撤退 我是轉進拉 11/26 01:58
788Floserloser: 就是將領廢 只會打水仗= = 11/26 01:59
789Fgaym19: 呂蒙就算多活幾年我看也只是陸遜下場 11/26 01:59
790FSessyoin: 好險孫權沒說他是長征 11/26 01:59
791Fmk1689: 要不是孫權太廢 夾擊失敗就算了 還都烙跑 11/26 01:59
792Floserloser: 諸葛亮問題就是沒把黃皓幹掉吧 11/26 01:59
793Fgaym19: 無雙的蜀:忠義的一方 11/26 01:59
794Fswps40309: 忘了是哪部,還有演呂蒙被孫權毒死的劇情 11/26 02:00
795Fgaym19: 魏:奸雄 強大的魔王 11/26 02:00
796Felfish123: 要比諸葛亮強真的是要會神囉天征那種 11/26 02:00
797Fsmart0eddie: 劉禪要保黃皓== 11/26 02:00
798FSessyoin: @swps40309 新三國 11/26 02:00
799FHidekiRyuga: 新三國啊 亂演 11/26 02:00
800Fgaym19: 吳:孫權家家酒 11/26 02:00
801FY1999: 蜀不敢說忠義,但真的一堆人在開無雙 11/26 02:00
802Floserloser: 幹 你諸葛亮捏 劉禪要保你就給他保 11/26 02:00
803FSessyoin: 呂蒙殺死關羽,孫權忘記是擔心功高震主還是得罪劉備,直 11/26 02:00
804FSessyoin: 接毒殺呂蒙 11/26 02:01
805Fvict2468: 三國中吳最後才消失,防守與龜的極致 11/26 02:01
806Fa502152000: 光榮三國志就只給你吳很多水軍適性就懂了攻打其他勢 11/26 02:01
807Fa502152000: 力時沒扣你部曲能力扯後腿不錯了 11/26 02:01
808Fken12202408: @Sessyoin 剛查到 謝謝 11/26 02:01
809FSessyoin: 陸遜「大都督死了?!」 11/26 02:01
810Fphantomzwei: 東吳講家族我當初真覺得是反串w 11/26 02:01
811FHidekiRyuga: 呂蒙死前孫權還擔心到在旁邊房間挖一個洞隨時關注他 11/26 02:01
812FHidekiRyuga: 的病情 11/26 02:01
813FY1999: 吳國屬性就是領地內無雙,領地外病弱 11/26 02:01
814FSessyoin: 新三國最哭的是,孫權毒殺呂蒙之後,還讓張昭用暗示的方 11/26 02:02
815Fsmart0eddie: 關心毒不死嗎 11/26 02:02
816FSessyoin: 式恐嚇陸遜,你不聽話下一個毒死的就是你 11/26 02:02
817Fgaym19: 不然東吳除了喊家族外有甚麼能捧的招牌 11/26 02:02
818FY1999: 捧的招牌我不知道,捧的神主牌倒是滿多的 11/26 02:02
819Fgaym19: 這個東吳就是遜啦 11/26 02:02
820Floserloser: 綜觀整個三國後人最慘的搞不好還是曹 11/26 02:02
821Fzxm50191: 那時候看新三國的心得只有我不如去看軍師聯盟.. 11/26 02:03
822Fandy0481: 東吳家族(繼承帳號 11/26 02:03
823Fswps40309: 曹爽就一失足成千古恨 11/26 02:03
824FY1999: 人如其名過太爽 11/26 02:04
825Floserloser: 司馬家真的是狠人 姓曹的都快被殺光 11/26 02:04
826Fswps40309: 我是覺得曹爽已經算很小心了,但還是被司馬家陰到 11/26 02:04
827Fgaym19: 篡位起家的當然知道誰不能留 11/26 02:04
828Floserloser: 曹爽的蠢度跟糜芳也有得比 不過也有可能被醜化 11/26 02:05
829FSessyoin: [問卦] 為什麼曹爽不去許昌 11/26 02:05
830Fzxm50191: 曹爽比較傻的是甚麼都交出去,真的等死而已 11/26 02:05
831Fz23061542: 諸葛內政+政治就是無敵 能農能爆兵 都很忠心那種 11/26 02:05
832Fz23061542: 不是東吳那種不良組成 11/26 02:05
833FSessyoin: 旁邊人都教他怎麼打了,還有人捨命逃出來幫他,結果曹爽 11/26 02:06
834Fandy0481: 蜀就經濟圈太小 東吳是政治不正常 本來就都慢性死亡 11/26 02:06
835FSessyoin: 按投降,哭阿 11/26 02:06
836Floserloser: 夏侯家也是被殺的7788 曹魏貴族都快被幹光 11/26 02:06
837Fzxm50191: 他就真的以為投降後司馬家會善待他,該說太天真(? 11/26 02:06
838Floserloser: 野心不夠吧 11/26 02:07
839FHidekiRyuga: 曹爽就是臨時被推出來的 曹叡如果死前還清醒他根本 11/26 02:07
840FHidekiRyuga: 排不上邊 11/26 02:07
841Floserloser: 覺得當個富家翁 貴族還能爽爽 11/26 02:07
842FY1999: 劉禪:真的會善待阿 11/26 02:07
843FSessyoin: 孫皓:度阿 11/26 02:07
844Fphantomzwei: 他就自以為是世家的一份子 不過實際上是根本沒多少 11/26 02:07
845Fphantomzwei: 人看的起那種爆發戶 11/26 02:07
846Fzxm50191: 不過司馬家政變前是真的沒人料到,還嚇到說怎麼那麼多兵 11/26 02:08
847Fgaym19: 曹爽就沒甚麼實力的公子哥 11/26 02:08
848Fdm03: 曹爽可以拉攏地方舊部抵抗 最多輸了逃往蜀吳 11/26 02:08
849FDreamsInWind: 不神怎麼鎮得住各派系 人一死就開始內鬥了 11/26 02:08
850Fx7834210: 軍事過人 政略像神 11/26 02:09
851FSessyoin: 一開始鬥司馬懿鬥得不差,興勢打輸之後整個腦子壞掉 11/26 02:09
852Fdm03: 重點想救人質就鐵定全掰了 11/26 02:09
853Fzxm50191: 就順風打一打一下突然逆風腦子不清楚了吧 11/26 02:10
854Fx7834210: 史書有評 七出祁山 蜀國依然農工有餘 商賈繁盛 11/26 02:10
855Fswps40309: 司馬懿到現在應該穩拿影帝,可以騙到連曹家的人都相信 11/26 02:10
856FY1999: 還是回到那句話,人如其名過太爽 11/26 02:10
857Fzxm50191: 真的爽要不是上面幾個那麼早死 他也拿不到大權 11/26 02:11
858Fx7834210: 死後皇命禁祠 草民群起建祠 11/26 02:11
859Felfish123: 曹爽其實有撐10年捏,又是神秘數字10 11/26 02:11
860Fswps40309: 皇帝在手中,不管對方有什麼牌都還有機會逆轉的說 11/26 02:12
861Floserloser: 曹操子孫都死的蠻早的 11/26 02:12
862FSessyoin: 跟孫權子孫一樣= = 11/26 02:12
863FSessyoin: 雖然一邊有病、一邊是老爸老番顛 11/26 02:12
864Fgaym19: 那年代早死蠻正常的啦 11/26 02:12
865Fswps40309: 司馬懿也多撐了十年 11/26 02:12
866Fgaym19: 孫家是自己老爸開剁 11/26 02:13
867Fphantomzwei: 就爆發戶 每天日子過太爽得一堆病 11/26 02:13
868FHidekiRyuga: 當時瘟疫盛行 早死反而是正常的 11/26 02:13
869Fzxm50191: 司馬懿:活得久比甚麼都重要 11/26 02:13
870Fgaym19: 曹家單純衰小碰到瘟疫期 11/26 02:14
871Frainnawind: 所以我覺得冷淡熊二創的孫權算是最符合他個性的了 11/26 02:14
872Fswps40309: 曹叡死因:亮子死掉後玩太爽 11/26 02:14
873Fpili955030: 有些推文說諸葛消耗國力……那是姜維時期的事吧,諸 11/26 02:14
874Fpili955030: 葛明明就是越打國力越強 11/26 02:14
875Frainnawind: 沒人壓著就是一個比草包還不如的瘋狗 11/26 02:14
876FY1999: 亮子就是老子直接在你家門口種田 11/26 02:15
877Fgaym19: 孫權瘋起來連自己兒子都殺 真的狂 11/26 02:15
878Frainnawind: 他的酒後胡搞事蹟比曹操還兇 得多 11/26 02:15
879Fswps40309: 會不會亮子沒死他還能再兢兢業業的活幾十年阿 11/26 02:15
880Fevilaffair: 後人永遠以為自己會是歷史的贏家 11/26 02:15
881Fgaym19: 老子直接在你家門口種田 不爽打我啊 11/26 02:15
882Fzxm50191: 諸葛就邊打邊種邊偷,人口反而上升 11/26 02:15
883FSessyoin: 曹叡死因:亮子死掉後玩太爽 XDDD 11/26 02:15
884Fgooglexxxx: 曹家就御三家中最有帝王氣的,不過內鬥要等太平盛世… 11/26 02:15
885Fgaym19: 啊抱歉你們打不贏 11/26 02:15
886Fpili955030: 諸葛可是直接在曹魏國境內開墾,要撤退時還把人糧錢 11/26 02:16
887Fpili955030: 都帶走 11/26 02:16
888Floserloser: 可能喔 好像都說他不算廢 11/26 02:16
889Fzxm50191: 曹叡真的就諸葛死後太放鬆,一路玩到掛 不是欸還有東吳 11/26 02:16
890Fgaym19: 通常三國串討論到最後都是在鞭東吳欸 11/26 02:16
891FY1999: 姜維可以當證人,拐賣人口受害者 11/26 02:16
892Fphantomzwei: 阿亮還是有利用戰爭抽世家的血 不能怪他們這麼氣 11/26 02:17
893Fzxm50191: 給點面子好不 11/26 02:17
894FSessyoin: 對外打不贏只能龜 對內搞兒子大臣 給不了面子= = 11/26 02:17
895Frainnawind: 吳國的君主大概是最沒帝王氣 而且暴君比例超高 11/26 02:18
896Fz23061542: 街亭根本小事 亮的目標一直都是隴右 有隴右=馬=騎兵 11/26 02:18
897FY1999: 阿吳國就兩個而已啊 稱帝後wwww 11/26 02:18
898FHidekiRyuga: 三國的關係 有點像黃昏三鏢客 11/26 02:18
899Frainnawind: 孫家就算沒當上皇帝的手段也都超狠 不是風氣就是血統 11/26 02:18
900Fsatan317: 打不贏曹魏也沒多神 11/26 02:18
901Frainnawind: 問題了 11/26 02:18
902Fgaym19: 老爸都那樣了當然有樣學樣啊 11/26 02:19
903FHidekiRyuga: 魏(bad) 蜀(good) 吳(ugly) 11/26 02:19
904Floserloser: 孫權也不算多廢吧 可以爽這麼多年 11/26 02:19
905Fgaym19: 誰叫孔明不會神羅天征 不然曹魏算個屌啊 11/26 02:19
906FY1999: 爽這麼多年是因為帳號是其他老玩家的 11/26 02:20
907Fzxm50191: ugly XD 害我想到黃金三頭龍圖 就是一個特別廢的 11/26 02:20
908Fgaym19: 孫權不廢啊 但跟曹劉比就是廢到笑 11/26 02:20
909Fserenitymice: 孫權孫魯班孫峻孫綝孫皓都瘋子 11/26 02:20
910FY1999: 守成有餘進取不足宮鬥點滿 11/26 02:20
911FSessyoin: 反而要查才想得起來孫權~孫皓之間的幾個皇帝叫什麼 11/26 02:20
912Fgaym19: 而且老了以後到處發瘋墮自己兒子 11/26 02:20
913FY1999: 吳國唯一要翻盤的辦法,就是拍宮鬥劇 11/26 02:21
914FSessyoin: 太沒存在感了= = 11/26 02:21
915Frainnawind: 還有孫休也不惶多讓啦 11/26 02:21
916FY1999: 這點曹魏司馬都不敢說穩贏 11/26 02:21
917FHidekiRyuga: 對兩國來說 最好的方法就是像電影一樣先幹掉bad 再 11/26 02:21
918FHidekiRyuga: 來談分成 11/26 02:21
919Fserenitymice: 不過孫登孫和看紀錄應該不錯,可惜一個早死一個被老 11/26 02:21
920Fserenitymice: 爸創空 11/26 02:21
921Fzxm50191: 你乖乖搞宮鬥可能名聲還沒那麼差,出來打又打那麼醜.. 11/26 02:22
922Fz23061542: 孫權也是內鬥力90+得 11/26 02:22
923FSessyoin: 只記得孫峻孫綝,想不起那幾個皇帝是正常ㄉㄇ= = 11/26 02:22
924Fswps40309: 孫家其實就看哪個瘋子主政而已 11/26 02:22
925FSessyoin: 有夠沒存在感 11/26 02:22
926FY1999: 我皇帝只記得孫權孫皓 原來還有其他人? 11/26 02:23
927FY1999: 不是就一個大帝一個廢帝 沒了嗎? 11/26 02:23
928Floserloser: 曹跟司馬都沒殺自己人拉 就是司馬幹姓曹的很狠 11/26 02:23
929Fzxm50191: 沒事 不記得就是不重要.. 11/26 02:23
930FHidekiRyuga: 孫亮啊 搞蜂蜜出名的 11/26 02:23
931Frbull: 孫家那幾個瘋子 在以前港片時代好像都能拍成限制級恐怖片 11/26 02:23
932FSessyoin: 可以當作沒有啦,連諸葛恪都比他們有存在感 11/26 02:23
933Fgaym19: 孫權生平最爛的一場就是遇到張爸直接跳GAME 11/26 02:23
934FY1999: 亮子我只記得諸葛家跟司馬家的 11/26 02:23
935Fserenitymice: 孫亮孫休都短命,存在感低沒辦法 11/26 02:23
936Fgaym19: 主帥親自帶兵支援結果聽到對手是張爸直接閃回家 11/26 02:24
937Fswps40309: 你看備備就很果決啊,確定要立劉禪就先幫他把劉封幹掉 11/26 02:24
938FSessyoin: 對比起來曹芳曹髦曹奐存在感高多了 11/26 02:24
939Frainnawind: 可以查一下諸葛恪和孫峻的鬥爭 11/26 02:25
940FSessyoin: 連孫權也愛諸葛亮愛到把名字取名為亮= = 11/26 02:26
941Fpili955030: 基於曹操的評價,孫權早年還是不錯的,但是老了就只是 11/26 02:26
942Fpili955030: 個老番癲 11/26 02:26
943FY1999: 孫權就是有人管就很乖,沒人管就進入叛逆期 11/26 02:26
944FY1999: 老爸老哥早死沒教好阿 11/26 02:26
945Fgaym19: 曹操那句話只是人妻控發作吧 11/26 02:27
946Fphantomzwei: 曹操這種酸酸 他評價我都只信爛的那邊 11/26 02:27
947Fzxm50191: 曹操那句話不是單純吃豆腐嗎XD? 11/26 02:27
948Frainnawind: 孫權在位的時候兩個兒子二宮鬥爭 最後孫權兩個都砍了 11/26 02:27
949FY1999: 吳國太 老曹也吃得下? 好吧說不定真的可以 11/26 02:27
950Fswps40309: 他老哥臨終前都特別交待他領兵打仗交給別人就好 11/26 02:27
951Fz23061542: 老爸老哥也是瘋子齁 在江東也是殺得亂七八招 11/26 02:27
952Frainnawind: 孫權死後 小兒子孫亮繼位 前後都被權臣把持 11/26 02:28
953FY1999: 老爸老哥至少打得出成果 11/26 02:28
954Fzxm50191: 曹操有時候也是很嘴砲講講幹話,聽聽就好XD 11/26 02:28
955FY1999: 老曹:千金難買早知道 郭嘉奉孝等不到 11/26 02:28
956FSessyoin: 真的不知道為什麼記得住曹芳曹髦曹奐,但是孫家皇帝完全 11/26 02:28
957FSessyoin: 記不住 11/26 02:28
958Floserloser: 那他叛逆很久喔= = 11/26 02:29
959Fswps40309: 我覺得孫堅如果只生一個就好了,兩個孩子的能力值就能 11/26 02:29
960Fswps40309: 綜合一下 11/26 02:29
961Fzxm50191: 群臣:你媽的早就叫你別打赤壁 還在奉孝 11/26 02:29
962FY1999: 叛逆期沒人矯正,就一輩子長歪了阿 11/26 02:29
963Fserenitymice: 孫和只是被孫權流放,真正殺掉他的是孫峻 11/26 02:29
964Floserloser: 孫策不就是被世家弄死的 11/26 02:29
965Fz23061542: 殺到荊州人一直到魯肅當親善大使當好幾年 才不抵抗 11/26 02:29
966Frainnawind: 諸葛恪自爆之後被孫峻殺掉 他和孫綝接續把持朝政都是 11/26 02:30
967FY1999: 孫策就世家反撲阿,然後愛裸裝打野 11/26 02:30
968FSessyoin: 賈詡「哭阿還在奉孝」 11/26 02:30
969Frainnawind: 都是又狠又機掰 最後還把孫亮給廢了 11/26 02:30
970Fswps40309: 郭嘉在阿瞞一定聽他的不打赤壁阿,就跟法正在備備不會 11/26 02:30
971Fswps40309: 打夷陵是一樣的道理 11/26 02:30
972FY1999: 叫你小霸王還真的當自己項羽喔 11/26 02:31
973Fphantomzwei: 我是覺得孫權前期內政壓力沒想像的大啦 兵權都嘛在 11/26 02:31
974Fphantomzwei: 自己人手上 世家都被殺到妥協了 而且他治半天東吳 11/26 02:31
975Fphantomzwei: 的軍事跟內政關係還是亂成一團 真沒什麼好吹的 11/26 02:31
976Frainnawind: 阿對啦 孫和是孫峻殺的 11/26 02:31
977Fz23061542: 曹操在北方能強也是跟世家大族麻吉麻吉 11/26 02:31
978FSessyoin: 郭嘉可以阻止曹操打赤壁,法正可以阻止劉備打夷陵 11/26 02:31
979FSessyoin: 誰可以阻止孫權打合淝= = 11/26 02:31
980FY1999: 穢土轉生周瑜阿 11/26 02:32
981Fz23061542: 孫權就沒自己的軍師班底阿 11/26 02:32
982Fzxm50191: 阻止他的不是已經死了就是準備要死了吧 11/26 02:32
983FSessyoin: 太苦了阿權 沒人阻止你 可憐哪 11/26 02:32
984Frainnawind: 後來孫皓會變成超殘暴據說也是因為老爸孫和被殺影響 11/26 02:32
985Fz23061542: 全都老爸老哥那裡接收得 11/26 02:33
986FY1999: 老爸家暴 小孩長大家暴機率非常大 11/26 02:33
987Fswps40309: 孫策:蛤,合肥,那種破地方不是嚕過去就完事了嗎? 11/26 02:33
988FSessyoin: 二宮搞成那樣,孫皓不歪掉才奇怪 11/26 02:33
989FY1999: 這是有科學驗證,不是要十萬背鍋 11/26 02:33
990Floserloser: 小霸王這名頭聽起來就很邱 11/26 02:34
991FHidekiRyuga: 曹操是打壓世族吧 殺孔融楊修沒在手軟 11/26 02:34
992Fz23061542: 人妻曹後面一整個潁川集團再給他靠 全都讀書人 11/26 02:34
993Fzxm50191: 整家子殘忍,孫權你看看你 國沒弄好家也沒顧好== 11/26 02:34
994Frainnawind: 反正孫綝後來擁立本來沒他事的孫休當皇帝 被孫休反殺 11/26 02:34
995FSessyoin: 一樣殺世族,曹家對外就打得很順 11/26 02:35
996Fz23061542: 後期才打壓阿 也中下被司馬家篡位後果阿 11/26 02:35
997Frainnawind: 孫休奪回權位之後也是殺殺殺 把老弟孫亮 幾個兒子都砍 11/26 02:35
998FSessyoin: 孫家不知道哪裡不對,孫策殺成那樣,孫權還是打不出去 11/26 02:35
999Fgaym19: 有沒有覺得劉禪根本佛心老闆 11/26 02:35
1000Fphantomzwei: 因為曹操不是全部都殺 只殺那種人傻錢多的 11/26 02:36
1001Fzxm50191: 孫家宮鬥拍成電視劇,應該整部都在死人 11/26 02:36
1002FY1999: 孫家宮鬥可能會拍成大逃殺 11/26 02:36
1003Fswps40309: 曹操只殺不長眼的天兵阿 11/26 02:37
1004Floserloser: 曹操謀士多到隨便殺吧 11/26 02:37
1005Floserloser: *可以隨便殺 11/26 02:38
1006FHidekiRyuga: 更別說世族的代表荀彧 也是被曹操逼死 11/26 02:38
1007Fphantomzwei: 劉備的家風是真的很棒就是了 叛逃還善待家人到底去 11/26 02:38
1008Fphantomzwei: 哪找 11/26 02:38
1009Fswps40309: 孔融楊脩都是這種人 11/26 02:38
1010Frbull: 曹操是喜歡蒐集不是喜歡殺 11/26 02:38
1011FY1999: 老曹人夠多,殺幾個沒差 11/26 02:38
1012FSessyoin: 汝妻子(ry 11/26 02:38
1013FY1999: 東吳一來人不夠多,二來他們是殺好幾個... 11/26 02:39
1014FY1999: 從哥哥殺到弟弟殺到兒子,曹魏打死的將領都沒你自己殺的多 11/26 02:39
1015Frainnawind: 劉備世家真的超好 還有孫子北地王劉諶那種義節氣魄 11/26 02:39
1016Fserenitymice: 孫亮有小孩嗎?我知道的是孫皓狂殺孫休的兒子 11/26 02:40
1017Fswps40309: 至於荀彧,老曹一直給他檯階下他不情願,老曹也沒辦法 11/26 02:40
1018Fswps40309: 啊 11/26 02:40
1019Fjunior1006: 蜀漢基本上就是一群人很好的人(對內) 11/26 02:40
1020Fphantomzwei: 能叫的出姓的家族都被孫策殺過一輪 這種殺法真的無 11/26 02:40
1021Fphantomzwei: 人能比 11/26 02:40
1022Fjunior1006: 劉備劉老闆佛心公司不是講假的 11/26 02:40
1023Frainnawind: 沒吧 記得死的時候才18歲 登基的時候才10歲 11/26 02:40
1024FSessyoin: 我看軍師聯盟大概有八成的動力是因為荀彧= = 11/26 02:41
1025Frainnawind: 軍師聯盟的荀令君演得超好 11/26 02:42
1026Fzxm50191: 荀彧就沒辦法接受曹一直踰越禮節 他就是自詡為漢臣 11/26 02:42
1027Fswps40309: 備備當年如果沒先幹掉劉封亮子死掉後應該也很精彩 11/26 02:42
1028Fz23061542: 孫家:不要在鞭了 11/26 02:42
1029Fzxm50191: 軍師聯盟我前期是看荀彧曹操,後面看諸葛 11/26 02:43
1030Fjunior1006: 但劉備就是想好了啊 11/26 02:43
1031Fzxm50191: 這三位我覺得都演得很好 11/26 02:43
1032FSessyoin: 跟火鳳一樣,明明司馬懿是主角,但是看到司馬就賭爛 11/26 02:43
1033Fswps40309: 阿瞞雖然一直越線但他也不敢真的幹大事啦 11/26 02:43
1034Fjunior1006: 劉備死後要幹嘛他基本上都想好也準備好了 11/26 02:44
1035Frainnawind: 當初就是諸葛亮叫他殺的 亮子專政應該不會讓他活下去 11/26 02:44
1036FY1999: 阿瞞:我就在外面蹭蹭 不進去 11/26 02:44
1037FLans1002: 東吳後期雖然敗家但也是三國撐最久的了 11/26 02:44
1038FSessyoin: 劉封自己給了殺他的藉口,死了也是活該= = 11/26 02:44
1039Fgaym19: 阿瞞可精了 讓兒子幫他竄就不用被罵了 11/26 02:44
1040Fzxm50191: 有前車之鑑在,劉封不太可能活 11/26 02:45
1041Fserenitymice: 阿瞞就沒動到皇帝而已,其他像皇后皇子臣子都開刀過 11/26 02:45
1042Frainnawind: 講真的移靈之戰之後 蜀國守盟約完全沒去想動孫吳 11/26 02:45
1043Fserenitymice: 了 11/26 02:45
1044Floserloser: 我之前看廣告 感覺軍師聯盟就是把司馬懿拍的很委屈 11/26 02:45
1045Floserloser: 都是被逼得感覺 11/26 02:46
1046FY1999: 阿瞞就是技術性,什麼都搞了但是不進去 11/26 02:46
1047Fgaym19: 東吳:可是我想動蜀漢 ㄎㄎ 11/26 02:46
1048Fjunior1006: 劉封自己把頭送過去給人砍啊 11/26 02:46
1049Fzxm50191: 當初袁家這樣搞,曹操劉備都不可能讓同樣事情發生 11/26 02:46
1050Fserenitymice: 劉封就算當初沒出包,之後還是會被找機會處理掉 11/26 02:46
1051FSessyoin: 曹操迫害漢室漢臣也沒手軟啦,反而做球給曹丕讓他善待劉 11/26 02:46
1052FHidekiRyuga: 東吳之所以撐的久 還是因為當時晉的心腹大患是邊境 11/26 02:46
1053FSessyoin: 協 11/26 02:46
1054FHidekiRyuga: 的湖人 沒時間理會 11/26 02:46
1055Frainnawind: 某種程度上 高平陵之前他是真的很委屈 做最累的事 從 11/26 02:46
1056Fjunior1006: 就算千分之一劉備失智 阿亮也會救 11/26 02:46
1057FY1999: 晉朝烏丸匈奴照三餐來逛街的 11/26 02:47
1058Fzxm50191: 軍師聯盟有點太洗司馬家,不過還是有其他看點 11/26 02:47
1059Fphantomzwei: 阿瞞沒在怕被罵吧 他真的是幾乎把事情做了九成九 11/26 02:47
1060Fphantomzwei: 只是沒有實質利益所以沒真的下手而已 11/26 02:47
1061Fgaym19: 司馬家打全盛湖人 幾幾開 11/26 02:47
1062Frainnawind: 內政幹到帶兵打仗 亮子事他擋的 公孫淵帶兵去他砍的 11/26 02:47
1063Fzxm50191: 他本人是還好,司馬兩個兒子明明很殘暴卻演的人很好== 11/26 02:47
1064FSessyoin: 軍師聯盟不看司馬家的話不錯,然後整個虎嘯龍吟都是笑話 11/26 02:47
1065FHidekiRyuga: 曹操怕啊 不然他幹嘛還寫一篇文表明真心 11/26 02:48
1066FY1999: 漢朝被阿瞞搞到八門齊開但是沒破,荀彧怎麼可能看的下去 11/26 02:48
1067Fz23061542: 司馬家一統天下後也是慘阿 被外族分吃也被世家分吃 11/26 02:48
1068FY1999: 司馬家打胡人? 你看後面怎麼被車過去的阿 11/26 02:48
1069FSessyoin: 阿,虎嘯龍吟的諸葛亮和孫權都不錯 11/26 02:48
1070Frainnawind: 兩次託孤 他有拿到什麼好處嗎 我覺得司馬懿值得同情 11/26 02:48
1071Fz23061542: 胡人 被曹操打到怕 11/26 02:48
1072Fgod78987: 還有成語無孔不入就是指孔明 11/26 02:49
1073Floserloser: 司馬家統一也爽幾年了 11/26 02:49
1074Fswps40309: 九一開吧,三國時期不管誰主政對邊境都很有一套 11/26 02:49
1075Fgaym19: 漢朝當下狀況就是都被曹操射滿臉了就是沒本番 11/26 02:49
1076Frainnawind: 但是軍師聯盟確實有點洗白過頭了 尤其他兒子的部分 11/26 02:49
1077FY1999: 要不是亮子沒孫子,不然司馬懿比兒孫還不一定贏亮子 11/26 02:50
1078Fzxm50191: 從另一個觀點來看司馬懿是不錯的,把整家都演好就過了 11/26 02:50
1079Floserloser: 有拉 諸葛亮有孫子拉 11/26 02:50
1080Fzxm50191: 阿亮很忙啊,蜀國後期忙成這樣能生出兒子已經不容易了 11/26 02:50
1081FY1999: 八王之亂聽起來很威,內容就是一堆軍事智力鬥爭都沒點的在 11/26 02:50
1082FY1999: 那邊比雷比送頭.... 11/26 02:51
1083Fserenitymice: 亮子有孫子啊,萬歲衝鋒送掉了 11/26 02:51
1084Fzxm50191: 如果有精力教導說不定兒子下場會好一點 11/26 02:51
1085Fserenitymice: 諸葛尚 11/26 02:51
1086FSessyoin: 可以稍微查一下,軍師聯盟(虎嘯龍吟)的孫權超帥 11/26 02:51
1087FY1999: 太影薄沒記住 慘 11/26 02:51
1088FSessyoin: 帥得莫名其妙 11/26 02:52
1089Frainnawind: 有啦 亮子還有別的孫子活下去啦 諸葛京在晉朝當官 11/26 02:52
1090FY1999: 我只記到那個愚蠢的兒子 11/26 02:52
1091Floserloser: 還有這麼多人可以陪他們送頭耍腦殘 也算家底雄厚ㄌ 11/26 02:52
1092Fphantomzwei: 比起曹操司馬懿還真的比較有話說 畢竟曹家後期真的 11/26 02:52
1093Fphantomzwei: 很搞 11/26 02:53
1094FXIUXIAN: 諸葛家是多線下注啊。 11/26 02:53
1095Fswps40309: 要說諸葛家也很投機,哪有一家可以三國都壓寶的阿 11/26 02:53
1096Frainnawind: 翻一下諸葛氏一路到唐朝黃巣之亂還有可考的世系 11/26 02:53
1097FHidekiRyuga: 晉朝也是亮的鐵粉 就一個後代流落民間也要拉來做官 11/26 02:53
1098FY1999: 真田家: 11/26 02:53
1099FY1999: 就說司馬懿真愛諸葛亮阿 11/26 02:53
1100Fgaym19: 諸葛家三線壓怎樣都不虧 11/26 02:53
1101Fphantomzwei: 我其實覺得阿亮是故意不教兒子的 11/26 02:54
1102FXIUXIAN: 而且在三國都混得不錯。 11/26 02:54
1103FY1999: 諸葛家壓三線 還有一個盤外招司馬家 我就問 11/26 02:54
1104Fzxm50191: 三線壓注對家族存續來說是好方法啊 我記得不只諸葛家 11/26 02:55
1105Floserloser: 結果三線好像都是自己找死? 11/26 02:55
1106Fz23061542: 琅邪諸葛 也是活很久阿 亮子是徐洲人阿 11/26 02:55
1107FSessyoin: 押三家,結果諸葛亮(諸葛瞻)萬歲衝鋒、諸葛瑾(諸葛恪 11/26 02:55
1108FY1999: 真的要找一定一堆 但就諸葛跟真田最強最有名 11/26 02:55
1109FSessyoin: )政爭滅族、諸葛誕造反滅族 11/26 02:55
1110Fzxm50191: 我偏向是沒時間教,兒子沒多大阿亮也死了 11/26 02:56
1111FHidekiRyuga: 其實真田家做的所謂押寶是每個戰國大名都會做的 11/26 02:56
1112Fswps40309: 夏侯家也是兩面下注,但還是沒亮子他家猛 11/26 02:56
1113FY1999: 亮子也是老爸沒時間教,兒子長歪導致滅國的經典案例阿 11/26 02:56
1114Fphantomzwei: 一定到處都是啦 不然錢跟情報都怎麼來的 11/26 02:56
1115Fzxm50191: 阿亮後期忙成這樣,還記得要生兒子已經不錯了.. 11/26 02:57
1116Fzxm50191: 一般人忙成這樣我怕晚上硬都硬不起來 11/26 02:57
1117Frainnawind: 夏侯家那個不算吧XDDDD 都是某蘿莉控的功勞 11/26 02:58
1118FY1999: 月英如果跟無雙長的一樣,我應該是可以 11/26 02:58
1119Floserloser: 夏侯會跑去蜀也是蠻搞笑的吧 11/26 02:58
1120FY1999: 夏侯那個叫被動式押注 11/26 02:58
1121FSessyoin: 沒有啦,後來高平陵,夏侯霸投蜀、夏侯玄回洛陽 11/26 02:58
1122Fphantomzwei: 他還有一個過繼來的也不是放在身邊而是丟去督糧啊 11/26 02:58
1123Floserloser: 妹妹去砍柴被人家抓去當老婆 11/26 02:58
1124FSessyoin: 勉強算他押兩邊 11/26 02:58
1125Fgbls9527341: 從頭看總算跟到這串最新了 11/26 02:59
1126Fzxm50191: 夏侯那個你要問張飛幹了甚麼好事.. 11/26 02:59
1127FSessyoin: 從頭看也太拚ㄌ 11/26 02:59
1128FY1999: 不管是蘿莉夏侯還是夏侯霸霸,都是被動式阿wwwww 11/26 02:59
1129FXIUXIAN: 月英就算真照歷史記載的描述,也不像是真醜吧。 11/26 02:59
1130Fz23061542: 夏侯霸:我女兒在蜀去探親不行逆 11/26 02:59
1131Fswps40309: 張飛:我就看那姑娘長的嘿 11/26 03:00
1132FY1999: 月英可能就外國人血統這樣 11/26 03:00
1133FXIUXIAN: 只能說是審美觀時代不同。 11/26 03:00
1134Fgbls9527341: 我也沒想到聊這麼多XD 11/26 03:00
1135Fzxm50191: 有人說張飛不是莽漢,人很斯文精通書法 11/26 03:00
1136Fjunior1006: 月英看敘述也有點營養不良吧 11/26 03:00
1137FY1999: 誰叫東吳太好鞭,永遠不缺梗 11/26 03:00
1138Fzxm50191: 我都想問他你知道張飛的老婆是怎麼來的嗎XD 11/26 03:01
1139Fpili955030: 夏侯霸是去探姐妹的吧 11/26 03:01
1140FSessyoin: 又要繞回來鞭東吳了嗎XD 11/26 03:01
1141FY1999: 等等,綁架蘿莉只是蘿莉控,不等於莽漢阿 11/26 03:02
1142Fzxm50191: 東吳欠嘴啊,而且通常沒人會幫他護航 一團和氣(? 11/26 03:02
1143Frainnawind: 無雙的夏侯姬寫成張飛跟蹤狂才是最好笑的部分 11/26 03:02
1144FY1999: 蘿莉控會書法畫圖錯了嗎?你看很多宅宅也會畫畫阿 11/26 03:02
1145Fswps40309: 我是覺得怎麼會那麼巧,截到對面主將的小孩 11/26 03:02
1146Fphantomzwei: 張飛這眼光這麼好 還知道要洗基因 不聰明嗎? 11/26 03:02
1147Fserenitymice: 東吳最大價值就是促進劉粉曹粉和諧 11/26 03:03
1148FSessyoin: 很難幫啊,光合淝跟荊州就戶不下去了 11/26 03:03
1149Fzxm50191: 不是欸 上山看到小姑娘砍柴就抓回去當押寨夫人 11/26 03:03
1150FY1999: 眼光好 有決策力 執行力驚人 11/26 03:03
1151Fzxm50191: 退一萬步也是個山賊頭頭才會幹的事了吧XD 11/26 03:03
1152FSessyoin: 合淝十萬、背刺荊州、二宮之爭 這樣要怎麼護= = 11/26 03:03
1153FY1999: 放在現代就是一等的CEO 11/26 03:03
1154Fz23061542: 張飛:那個時後亂阿 11/26 03:04
1155Fzxm50191: 張飛:俺怎麼知道怎會那麼巧 我就看那小姑娘長的嘿 11/26 03:04
1156FY1999: 萬人中直接取敵方女兒,比斬顏良難多了好嗎 11/26 03:04
1157FSessyoin: 可怕蘿莉控 11/26 03:04
1158Frainnawind: 好啦 有一部以東吳當主角的漫畫《大家的吳》還不錯看 11/26 03:04
1159Fswps40309: 劉備集團其實跟山寨集團其實也有87趴像了 11/26 03:05
1160FY1999: 他們都當過山賊了,說99%其實也沒差 11/26 03:05
1161Fphantomzwei: 以老婆基因排行榜來說張飛搶的可是SSR欸 敢嘴? 11/26 03:05
1162Fjunior1006: 蜀國本來就三國8+9起家 11/26 03:06
1163FXIUXIAN: 月英有營養不良嗎? 11/26 03:06
1164Frainnawind: 畢竟以基因的角度 他兩個女兒都正到可以被收入後宮 11/26 03:06
1165Fzxm50191: 大家的吳有看過別人在推,不過看到是吳就有點怯步XD 11/26 03:06
1166Fz23061542: 張飛生兩個女兒兩個都被劉禪吃了 11/26 03:06
1167FSessyoin: 劉禪「超爽的」 11/26 03:06
1168FXIUXIAN: 他的家世也不太可能讓他吃到營養不良吧。 11/26 03:06
1169Frainnawind: 大家的吳有點類似軍師聯盟 都屬於翻案二創 11/26 03:07
1170FHidekiRyuga: 比較好奇曹魏是否知道夏侯氏流落至蜀漢 11/26 03:07
1171FY1999: 知道阿,也不能怎樣,後來司馬家篡位更沒差了 11/26 03:07
1172FHidekiRyuga: 夏侯霸好像也是進入蜀漢劉禪才告訴他的 11/26 03:07
1173Floserloser: 知道阿 夏侯霸家族沒帶過去 11/26 03:08
1174Frainnawind: 但如果不談正史的話 能把吳國寫得歡樂和諧也蠻有趣的 11/26 03:08
1175Fzxm50191: 那麼厲害的嗎XD 感覺能看看 11/26 03:08
1176Fphantomzwei: 知道也不能怎麼樣 本家能用的人這麼少 屎也得吞 11/26 03:09
1177FY1999: 吳國喔,最多寫到尚香,再下去你寫的人名事蹟讀者會當你原 11/26 03:09
1178FY1999: 創 11/26 03:09
1179Fsodamoon: R大的三國志姜維傳有很有趣又詳實的觀點 11/26 03:09
1180FSessyoin: 我還在等吳末傳= = 11/26 03:10
1181Fswps40309: 夏侯霸:本來是投敵,誰知道是自己人 11/26 03:10
1182Fjunior1006: 沒啦營養不良只是可能 黃髮黑膚以古中文來說應該不是1 11/26 03:11
1183Fjunior1006: 09辣妹 黃髮常見是形容老人 黑膚可能是皮膚不好很暗沈 11/26 03:11
1184Fphantomzwei: 那古中文要怎麼形容109辣妹 11/26 03:12
1185FHidekiRyuga: 話說提到吳末怎麼能不提丁奉 抗魏晉清權臣都靠他 11/26 03:13
1186Fjunior1006: 應該要先問那個年代上哪找吧XDD 11/26 03:13
1187Fswps40309: 109辣妹要去孫家找XD 11/26 03:14
1188FSessyoin: 無雙二創形象不討喜= = 不過丁奉奮短兵這句我現在還記得 11/26 03:14
1189FwaterQAQ: 為什麼不去翻翻看三國志 這些資料網路上都有吧 11/26 03:24
1190Fmonkeytsai: 不談小說那些神化的部分 不然又有一堆想紅的在那邊抓 11/26 03:26
1191Fmonkeytsai: 著演義搞翻案 你光看正史上有多少個內政可以搞的像他 11/26 03:26
1192Fmonkeytsai: 那樣最後還沒被弄下來的就好 11/26 03:27
1193Flaechan: https://i.imgur.com/zcFBEsa.jpg 11/26 03:46
1194Fcactus44: 看了這篇才知道陸遜下場這麼慘... 11/26 03:54
1195FSCLPAL: 孫權墮自己兒子 這就叫做特權嗎? 11/26 03:58
1196Flinginwife: 早在諸葛隆中對之前,最早三分天下不是魯肅想的嗎? 11/26 04:12
1197Fbore1234567: 49樓 那要回CTS嗎? 11/26 04:22
1198Fdevilhades: 是,尤其內政扯到不行 11/26 05:07
1199Fvking223: 敗軍之將,豈可言勇 11/26 05:13
1200Fvking223: 呂布也是歷史過客,而且政權短,被嘴爆,然後諸葛亮就被 11/26 05:14
1201Fvking223: 講得厲害,但實際上還是短,更多的是演義還有光榮加成 11/26 05:15
1202Flaechan: 魯肅提時孫權已佔有江東,孔明提時公元207年劉備還只佔有 11/26 05:17
1203Flaechan: 小城 11/26 05:17
1204FIOUIOUIOU: 一樓是否意圖使人接分三國 11/26 05:17
1205FHidekiRyuga: 反了吧 是孔明在歷代都有極高的讚譽 才會成為演義渲 11/26 05:20
1206FHidekiRyuga: 染的對象 11/26 05:20
1207Ftolowali: 張遼太強吃了孫權這個大禮包 11/26 05:37
1208Fazq1346795: 從當代到近代諸葛亮評價幾乎與完人無異 11/26 05:40
1209Fazq1346795: 演藝只是其中一個產物,現代有人吃飽太閒亂翻案 11/26 05:41
1210Fazq1346795: 說個笑話,武廟十哲軍事不強 11/26 05:43
1211Fazq1346795: 認真看過正史比演藝小說更能體會諸葛亮的強大 11/26 05:47
1212Fjeffmao5566: 諸葛村夫你他媽 11/26 05:50
1213Fazq1346795: 魏晉以降古人上下都在捧就是他的人格能力無可挑剔 11/26 05:51
1214Fastrofluket6: 下一篇:寫孫子兵法的孫子真的有那麼神嗎 11/26 05:52
1215Fanthonyapple: 這哪部漫畫?想看 11/26 06:24
1216Fcooldogy1973: 他的故事是死後才傳開的尤其在東吳 11/26 06:26
1217Fbbjason520: 那個..有人可以告訴我這是那部漫畫嗎? 11/26 06:26
1218Fwww115ui8: 派對浪客孔明 11/26 06:32
1219Ffelixr0123: 綜觀全世界歷史前五前十定有他位置 11/26 06:43
1220Fa74588123: 能讓蜀國撐那麽久夠猛了 11/26 06:44
1221FRoChing: 真的說是古今第一完人也不為過,有人吹他會有別人批評吹 11/26 06:46
1222FRoChing: 得不夠(而且不是亂捧而是認真的歷史評論),歷代實在少 11/26 06:47
1223FFRANCO11: 撼動到整個魏國根基 最後被司馬懿奪權 不強嗎 11/26 06:47
1224FRoChing: 有這種成就的人物 11/26 06:47
1225FFRANCO11: 問一下 漫畫是什麼名字 11/26 06:48
1226Fwmh1109: 我覺得可能比台灣的行政院長強 11/26 06:50
1227Fvasia: 是德術兼備,人品光明正大 11/26 06:59
1228Frichard1003: 魏國亡在曹爽是白癡,把皇帝綁架去許昌司馬懿一定敗 11/26 07:02
1229FJerryLian: 內政厲害 軍事上...求穩不要輸 不會像韓信這樣該下險棋 11/26 07:02
1230FJerryLian: 就下 11/26 07:02
1231FJerryLian: 後來會被捧是因為儒 符合儒家所需 11/26 07:03
1232FHiterler: 怎麼爆了 11/26 07:10
1233FGGINDOWBOW: 內政很鬼喔 可以保持那麼多軍力的情況下讓一個人口不 11/26 07:10
1234FGGINDOWBOW: 多的國家穩定運行 11/26 07:10
1235Fbmw3633: 等等,司馬懿把兒子取名亮,是想表達「諸葛亮我幹你娘」 11/26 07:17
1236Fbmw3633: 的意思吧,野戰被打爆只能龜長安 11/26 07:17
1237FBeantownfan: 有三國版 11/26 07:24
1238FSimonfenix: 真的強 只是不是在軍事上 11/26 07:28
1239Fyesyesyesyes: 正史上,諸葛強在內政,但是魏蜀的實力相差實在太大 11/26 07:31
1240Fyesyesyesyes: ,無法扭轉 11/26 07:31
1241Frascalkun: 世紀帝國從二代到四代的特有兵種 11/26 07:45
1242Fgibbs1286: 他真的神啊,蜀漢那個爛開局被他操盤到能拚到最後 11/26 07:49
1243Fgibbs1286: 看看那個三世五公,ㄎㄎ 11/26 07:49
1244Fspirit761127: 內政很厲害 北伐失敗這麼多次國家都沒垮 對方都快被 11/26 07:54
1245Fspirit761127: 弄垮了 11/26 07:55
1246FUjdhw3425: 狗屎開局 能搞到三國鼎立 猛的一批 11/26 08:02
1247Fxyzgod999: 荊州沒丟的話,搞不好三國能撐200年沒問題 11/26 08:05
1248Fxyzgod999: 問題就是荊州給關羽管治,他又聽不進建議,最終失敗 11/26 08:06
1249Fwaiting101: 一堆混了演義 看的頭好痛XD 11/26 08:15
1250FWarIII: 亮最強的絕對不是大家吹捧的什麼三分天下 或軍事才能 那 11/26 08:15
1251FWarIII: 不過是要劉大耳當背骨仔搶自己同宗的地而已 在內政 行政 11/26 08:15
1252FWarIII: 上的才能才是天下無雙 11/26 08:16

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