Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎

看板: c_chat時間: 2021年11月26日作者: LABOVS

※ 引述《robo (memeisbest)》之銘言: : 在你們開始罵我分不清小說跟正史之前 : 我先說明 我指的不是什麼草船借箭或空城計 : 而是蜀漢真的沒有他就完蛋這點 軍事不強是你拿來和他的神奇內政比較 軍事表現相較比較差 但如果你仔細想一想,諸葛亮北伐大概也就五六萬人, 甚至他分兵的時候還更少,每次魏國的士兵都比他多,還會從中央增援,一次就來十萬 然後又在等於魏國主場打喔 魏國沒什麼糧道的問題,然後諸葛亮每次都在煩惱缺糧,運糧 然後諸葛亮可以把對方壓在塔裡,自己一個人撿兵撿爽爽 一出塔就殺150到手 然後你說他軍事不行,那到底魏國是在怕什麼 XDD 你說魏國就是想拖,這正確,但為什麼要拖? 兵比人多、主場打仗、人才將材更豐富、那為什麼不直接把這6萬蜀軍打爆? XDD 當然諸葛亮每次都很果斷撤退不會受到致命性打擊是一個重點, 但是曹魏不敢跟他打也是事實 你想想看諸葛亮要再從一個益州人口擠出六萬士兵,那要花多久時間? 而曹魏天下九州占據其六,就算二換一搞不好都不虧,為什麼要在那邊龜 結論不就是跟諸葛亮打討不到便宜嗎? XDD 不然你直接把他打爆,哪有後面那三十幾年的事情? 如果阿亮的內政是S+、那軍事至少也有A+的水準。 看一下他用兵紀錄,他在劉備死後正式職掌兵權 親自指揮的北伐野戰沒有輸過,魏國大部分時間只敢遠遠看他在現在在幹嘛 攻城不下,退兵之時還偷人口到漢中補充人口。 拿下武都陰平,後期魏國名將郭淮也不敢諸葛亮本隊決戰。 建立了漢中的防禦體系,一路用到後期王平守漢中都還很管用 聲東擊西,偷割魏境的糧食,大軍在魏地玩開心農場,來來去去 司馬懿從旁邊擦肩而過,不敢交戰,只敢遠觀而不敢褻玩 底下將領騷動,開始不服,最後司馬派張郃去追擊,然後他就死掉了 最後五丈原,就是拖台錢拖到亮掛掉 後人評諸葛亮用兵「止如山、進退如風」,大概就是風林火山一千年前的BETA版 幾次進出魏地偷牽人口,開你家礦,別忘了他人數總是少於曹魏,魏根本不敢跟他打 然後你說這人軍事還好,那到底蜀國是誰在Ca XDD 除非你說的軍事是一步之內指哪打哪 萬軍中取士兵首級如探囊取物這種,一定要帶兵衝殺,那大概真的不是他強項 : 好像每次討論到他的時候 : 下面討論幾乎都有類似的言論 : 要是他當時活久一點情況會不一樣嗎 難, 官渡之戰,曹操打贏之後,仍舊花了十年,才吞掉河北袁家地盤 這還是兩個繼承人在內鬥被利用的情況下。 隆中對其實有說,如果「天下局勢有變」才有機會一舉平天下, 但是這個時候曹魏國力已經超前太多了。 -- 「胡鐵花,我希望你以後知道,世上的女孩子, 並不是每個都像高亞男那麼好對付的,你覺得高亞男好對付,只因為她喜歡你。」 「不錯,從今以後,我再不敢說我會對付女人了, 我現在簡直恨不得跪在高亞男面前,去嗅她的腳。」 《楚留香傳奇‧大沙漠》 --
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1Fmelzard: 亮子太過鬼神 幾乎會讓人覺得他在開掛 11/26 08:24
2Fleshphon: 會有人拿魏延子午谷出來嗆 11/26 08:26
3FCCNK: 以舉國之力發動5次北伐 蜀民還愛戴成這樣根本邪教 11/26 08:27
4Fmelzard: 子午谷那種賭命式的打法也沒啥好嗆的 11/26 08:27
5Fgooglexxxx: 因為蜀後期廢物太多所以諸葛亮學大谷翔平二刀流 11/26 08:28
6Fmelzard: 該不會有人真的以為子午谷那套可以真的順利一路A爆魏國? 11/26 08:28
7Fhk129900: 子午谷就是賭博 勝者全拿 風險太高不做也很合理 11/26 08:30
8Fhenry1234562: 因為所謂舉國之力 但蜀民還是過得很好 11/26 08:30
9Fshifa: 但是你弱勢方要取勝常常不能只用正規戰的作法 11/26 08:31
10Fhenry1234562: 這就是孔明內政有多鬼神的地方 11/26 08:31
11Fmelzard: 要取勝和賭命是不一樣的 風險過高的行動就是賠上一切 11/26 08:33
12Fshifa: 會想奇襲大多想要癱瘓指揮系統 突破防線影響對方調度 11/26 08:33
13Fmelzard: 亮子他可是蜀漢的宰相 他做事不僅要考慮贏 更要考慮輸 11/26 08:33
14Fshifa: 這樣才有「機會」。要不然就是只能等時機成熟,但要等多久 11/26 08:34
15Fmelzard: 不然他撤退果斷是為什麼 就表示他對風險管控非常注重啊 11/26 08:34
16Fshifa: 也沒人知道,孔明等到他死也沒看到真的天下生變 11/26 08:34
17Fshifa: 並不是說孔明不採用子午谷那一套就是錯的,這只是選擇問題 11/26 08:35
18Fshifa: 但就跟現在市場競爭一樣,後進者/弱勢方採取跟領導者一樣的 11/26 08:36
19Fshifa: 策略,原則上就是能活,但很難超越 11/26 08:36
20FYanrei: 不管啦,我說過譽就是過譽 11/26 08:36
21Fshifa: 孔明比起子午谷那種孤軍深入,更希望有盟友可以牽制對方 11/26 08:37
22Fshifa: 防線吧?所以一直挖牆腳,但是一直沒挖動/一下子就被撲滅 11/26 08:37
23Fmelzard: 隔壁就滿腦子只有荊州 沒救 11/26 08:37
24FCCNK: 連年征戰勞民傷財 亮子:那是什麼? 11/26 08:38
25Fserenitymice: 魏粉會跟你說魏軍會龜著是因為司馬懿想養寇自重,不 11/26 08:38
26Fserenitymice: 是打不贏諸葛亮 11/26 08:38
27Fmelzard: 你這魏粉是兩個魏粉的結合嗎www 11/26 08:39
28FJamesForrest: 不知道是誰編的故事 11/26 08:39
29FYanrei: 看前面幾串的推文就能夠理解,為什麼這麼多翻案文XD 11/26 08:40
30Fshifa: 孟達那個case就可以比較看出孔明想怎麼讓天下生變啊 11/26 08:40
31Fshifa: 可惜司馬懿這人也很猛,孟達、公孫淵都栽在他手上 11/26 08:41
32Fshifa: 要不然這兩個人鬧久一點,或許還會有些變化發生 11/26 08:42
33Fspfy: 討論諸葛亮通常都是一邊你越挺我越黑 一邊是你越黑我越挺 11/26 08:44
34FTED781120: 孔明死了曹魏的人才有膽子生變啊。 11/26 08:45
35Fgundam01: 要有足夠的變化得等到壽春三叛去了 11/26 08:45
36Fck326: 除非你能找韓信這種等級的,不然也很難比孔明北伐做得好 11/26 08:45
37Fgundam01: 那時候孔明都死好久了 11/26 08:46
38Fwa530: 所以陳壽批評諸葛亮的軍事「非其所長」,根本就是在講幹話 11/26 08:47
39Fwa530: 諸葛亮要是真的不擅長軍事,堂堂魏國哪可能跟他耗這麼久 11/26 08:48
40FTED781120: 陳壽就跟孔明那家有過節。 11/26 08:48
41Fshinobunodok: 子午谷是絕對不可能的 哪怕給你塞到天上去 比鄧艾 11/26 08:49
42Fshinobunodok: 還塞 真的過子午谷 甚至再給你打下長安好了 長安掉 11/26 08:49
43Fshinobunodok: 了就不是邊疆小城丟給蜀國玩的問題了 而是魏國整個 11/26 08:49
44Fshinobunodok: 關中地帶的得失還有魏國的面子問題 魏國一定會馬上 11/26 08:49
45Fshinobunodok: 變出數十萬大軍要把長安拿回來 魏延就帶號稱一萬人 11/26 08:49
46Fshinobunodok: 要怎麼守城? 11/26 08:49
47Fwa530: 陳壽的理由也很好笑,只因為他「連年動眾,未能成功」,就 11/26 08:50
48Fjack0123nj: 風林火山原本就寫在孫子兵法裡面了 11/26 08:50
49Fzephyre: 內政S+ 軍事A 非其所長 沒毛病啊( 11/26 08:50
50Fwa530: 推導出「應變將略,非其所長」 11/26 08:50
51Fjack0123nj: 是武田很喜歡這句把它印在軍旗上 11/26 08:51
52Ffrank8233: 子午谷那套是把守長安的人當白癡才提的計畫,料敵怎能 11/26 08:51
53Ffrank8233: 從寬?而且就算真的打下長安你也得面對三面來敵 11/26 08:51
54Fshinobunodok: 政治99 內政99 軍事90 嗯 確實是非所長 11/26 08:51
55Fwayneshih: 就很多人翻案文章看太多 11/26 08:53
56Fkerro: 軍事非其所長沒錯啊,只是因為他內政爆表強不代表他軍事弱 11/26 08:53
57Fbestteam: 孔明要一人身兼漢初三傑的工作 11/26 08:55
58Fshinobunodok: 諸葛亮大概只有你要他帶兵衝鋒他辦不到而已 11/26 08:55
59Fafjpwoejfgpe: 不過陳壽仕途翻身還是靠編撰蜀相諸葛亮集就是了 11/26 08:55
60Fshinobunodok: 不對 搞不好諸葛亮帶兵衝鋒或許有梗 以他在蜀軍的 11/26 08:57
61Fshinobunodok: 威望 他光是親自到最前線 士氣可能就加30了吧 11/26 08:57
62Fafjpwoejfgpe: 史書記載的評論參考就好,作者個人意見會受到主觀經 11/26 08:58
63Fafjpwoejfgpe: 歷和當時政局影響 11/26 08:58
64FTED781120: 他要上前線可能要開機動戰士木牛流馬。 11/26 08:58
65Fdm03: 什麼都行就是不會教兒子 11/26 08:59
66Fafjpwoejfgpe: 他再衝前線 蜀軍可能要先開發出魔爪 11/26 08:59
67FTED781120: 頭部裝備諸葛式連弩火神砲,手上拿光束羽扇。 11/26 08:59
68FTED781120: 孔明死的時候兒子才幾歲。 11/26 09:00
69Fsad141: 死的時候他兒子好像才八歲是能教什麼啦? 11/26 09:01
70Fwa530: 畢竟陳壽是晉朝人......他會給諸葛亮這種評價,某程度也是 11/26 09:03
71Fshinobunodok: 只是諸葛瞻真的不知道那時候在想什麼 從副將的小隊 11/26 09:03
72Fshinobunodok: 長可能都建議他 我們躲在關卡等大將軍或江州的援軍 11/26 09:03
73Fshinobunodok: 的就好 然後他跑出去和鄧艾打合戰了 講真的鄧艾再 11/26 09:03
74Fshinobunodok: 怎麼強 看到城牆在那邊也只能一翻兩瞪眼 但是打合 11/26 09:03
75Fshinobunodok: 戰就不一樣了 11/26 09:03
76Fwa530: 在幫司馬家偷渡 11/26 09:03
77Fshinobunodok: *從副將到小隊長 11/26 09:03
78Fwa530: 諸葛亮傳有一段評價諸葛亮,認為諸葛亮內政很強,但不擅長 11/26 09:04
79FTED781120: 就歷史記載來說,諸葛膽是沒聽取建言但是不是沒守是沒 11/26 09:04
80FTED781120: 攻, 11/26 09:04
81Filovenatsuho: 冷兵器時代,人數到一定數量之後都一樣的 11/26 09:04
82Fwa530: 出謀劃策,所以「連年動眾,未能有克」,然後說諸葛亮不能 11/26 09:05
83Fsmart0eddie: 一開始的建議好像是在山裡設伏硬幹鄧艾 11/26 09:05
84Fwa530: 成功是因為沒有城父、韓信之類的名將幫助 11/26 09:05
85Fwa530: 最後再加一句,「蓋天命有歸,不可以智力爭也」 11/26 09:06
86FTED781120: 手下叫他趕快搶在鄧艾前佔領要地可是他不知道在猶豫啥 11/26 09:06
87FTED781120: ,結果就被鄧艾拿下,之後退守棉竹但是棉竹無法阻擋敵 11/26 09:06
88FTED781120: 軍前往成都所以被迫迎戰。 11/26 09:06
89FY1999: 內政破百軍事90,真的不擅長沒錯 11/26 09:06
90Fwaiting101: 瞻 膽? 11/26 09:06
91FTED781120: 然後就沒有然後了。 11/26 09:07
92Fshinobunodok: 也不是完全怪他啦 第一次上陣就碰到鄧艾 但是也沒 11/26 09:08
93Fshinobunodok: 有要你擊破他 還是很掉漆 11/26 09:08
94Fsad141: 然後他就死掉了( 11/26 09:08
95Fwa530: 陳壽這部史書在晉朝還真是政治正確,司馬家的形象有夠光明 11/26 09:08
96FTED781120: 我是覺得季漢當時的士兵可能只有姜維手上以及部分邊關 11/26 09:10
97FTED781120: 守將有維持孔明時期的素質,成都的士兵在阿斗長年荒廢 11/26 09:10
98FTED781120: 朝政下已經不行了,才會被鄧艾疲兵打爆。 11/26 09:10
99FTED781120: 不然再怎麼用兵如神都很難想像鄧艾那點傷疲兵力居然能 11/26 09:13
100FTED781120: 正面打爆首都親兵。 11/26 09:13
101Fsmart0eddie: 醬油不敢打直接投降 素質應該差不多就那樣吧 11/26 09:13
102FY1999: 通常憲兵團都是最沒戰力的阿,巨人都演給你看了 11/26 09:15
103Fbnn: 主要還是想不想打決定有沒有戰力 搞不好成都拉出來都替代役(X 11/26 09:15
104Fck326: 歷史上京城防衛軍都是精銳中的精銳 11/26 09:16
105Fshifa: 劉邦出蜀也是有其他人在盧小小,項羽才沒能第一時間擋住。 11/26 09:16
106Fshifa: 孔明 司馬懿都知道這套路啊 11/26 09:16
107Fbnn: 權貴子弟吃空餉填名單的(O 11/26 09:16
108Fshifa: 只能說司馬懿有看書,比孔明想的更有料 (咦 11/26 09:17
109FY1999: 歷史上最能打的基本上都是邊關,除了某些神將自帶部曲 11/26 09:18
110FY1999: 首度都是裝備超好但戰力薄弱 11/26 09:18
111FY1999: *首都 11/26 09:19
112Fgametv: 漢中防線不是魏延建立的嗎? 11/26 09:21
113FSamMark: 諸葛亮就是把蕭何韓信張良的工作全包,最後才過勞死,如 11/26 09:22
114FSamMark: 果孔明專心做蕭何,龐統當張良,劉備自己當韓信,或是關 11/26 09:22
115FSamMark: 羽趙雲其中一個當韓信,或許劉備沒讀西漢開國史,不然還 11/26 09:22
116FSamMark: 真的有機會恢復漢室也説不定 11/26 09:22
117Fwaiting101: 光是鄧艾造謠姜維等前線已經崩潰(成都至少知道漢中已 11/26 09:22
118Fwaiting101: 經被圍的狀況)會影響成都的判斷 但劉璋的孤城都能守那 11/26 09:22
119Fwaiting101: 麼久了 可能劉禪真的不想打吧 11/26 09:22
120Fafjpwoejfgpe: 趙雲的位置要當韓信是別想了,關羽又太早掛掉 11/26 09:23
121Fafjpwoejfgpe: 蜀漢一個大問題就人才少,偏偏一堆養到一半都掛掉 11/26 09:24
122Fkaitokid1214: 3.7d你是150 11/26 09:24
123FY1999: 趙雲不可能,二哥能扛但幹你東吳 11/26 09:24
124FTED781120: 劉禪投降是更後面了,我說的是諸葛瞻被打爆。 11/26 09:25
125Fafjpwoejfgpe: 劉備他們不是沒讀西漢開國史,而是同樣的條件始終創 11/26 09:25
126Fafjpwoejfgpe: 造不出來 11/26 09:25
127FY1999: 三國後期的討論,到後來收束成一句話:幹你東吳 11/26 09:25
128FTED781120: 劉禪不是直接投降,而是諸葛瞻先出去被打爆才投降,諸 11/26 09:26
129FTED781120: 葛瞻還有一度打退鄧艾的先發部隊,後面到底是怎麼輸的 11/26 09:26
130FTED781120: 很令人費解。 11/26 09:26
131FY1999: 背刺+夷陵,直接打到阿亮要過勞死還要去對面抓人接班 11/26 09:26
132Fck326: 夷陵被劉備送掉一批菁英,孔明能不過勞嗎 11/26 09:27
133FSCLPAL: 有變沒錯啊 自己變弱了QQ 11/26 09:27
134Fbestteam: 韓信這種等級也要幾百年也有一個 11/26 09:27
135FTED781120: 三國志蜀書十三黃權傳:「權留蜀子崇,為尚書郎,隨衞 11/26 09:30
136FTED781120: 將軍諸葛瞻拒鄧艾。到涪縣,瞻盤桓未進,崇屢勸瞻宜速 11/26 09:30
137FTED781120: 行據險,無令敵得入平地。瞻猶與未納,崇至于流涕。會 11/26 09:30
138Fgametv: 關張兩人死太早,夷陵又失去一堆將領 11/26 09:30
139FTED781120: 艾長驅而前,瞻却戰至緜竹,崇帥厲軍士,期於必死,臨 11/26 09:30
140FTED781120: 陣見殺。」 11/26 09:30
141Fmini31241: 北伐成功的前提是天下局勢有變 其實曹叡的統治力才是 11/26 09:31
142Fmini31241: 諸葛亮最大的敵人 11/26 09:31
143Fwillytp97121: 也不是說不會教兒子 他給兒子的家書裡的指點很中肯 11/26 09:32
144Fwillytp97121: 但是可能就是太公事公辦缺乏關愛 然後又早死兒子 11/26 09:32
145Fwillytp97121: 從小被全國寵上天又都是被誇爸爸多屌 因此讓兒子成 11/26 09:32
146Fwillytp97121: 了一個庸才 11/26 09:32
147Fkirbycopy: 只能說黃月英在幹嘛 11/26 09:34
148Fshifa: 對,曹魏當時的內政也不弱,至少權力集中。然後幾次叛亂又 11/26 09:34
149Fshifa: 被司馬懿快速搞定,孔明沒得借題發揮,就只好賣老命把祁山 11/26 09:34
150Fshifa: 當忠孝東路在走… 11/26 09:34
151Fonionandy: 千算萬算沒算到三國後期的東吳這麼智障 11/26 09:35
152Fdinosd2: 諸葛瞻除了沒被老爸親手教,實戰經驗0也是最大問題,導致 11/26 09:37
153Fdinosd2: 思考上不如鄧艾,還可能比在前線的廖化差,再來老爸的名 11/26 09:38
154Fdinosd2: 聲也是壓垮他的稻草之一 11/26 09:38
155Flinceass: 魏不打的原因是中央戰略 他們知道蜀地難侵略 以拖待變 11/26 09:38
156Flinceass: 遲早會贏 11/26 09:38
157Flinceass: 亮愛打就給他打 資源消耗不成對比 11/26 09:39
158FTED781120: 誰說魏不打的,是打過去被打爆好嗎。 11/26 09:39
159Fdinosd2: 至於諸葛瞻本人資質到底好不好也無可考據,畢竟他的第一 11/26 09:39
160FTED781120: 是有沒有看過正史三國志啊www 11/26 09:39
161FTED781120: 只看地攤翻案文就自以為很懂ww 11/26 09:40
162Fdinosd2: 場戰爭就是最後一場戰爭,對手還是打爆姜維的鄧艾 11/26 09:40
163FYanrei: 有沒有同人寫孔明多活幾年,然後讓兒子進化成名將,然後 11/26 09:41
164FYanrei: 跟姜維變雙壁的IF線XD 11/26 09:41
165FTED781120: 資源消耗不成正比結果孔明五次北伐國庫虧空的是魏,反 11/26 09:41
166FTED781120: 而蜀地的富裕史有明載,真是不成正比啊。 11/26 09:41
167Fdinosd2: 魏不打這個蠻笑話的,從劉備入蜀後到蜀漢滅亡前魏也發起 11/26 09:42
168Fdinosd2: 不少侵略戰,結果都被打得鼻青臉腫,只有鄧艾才能取得比 11/26 09:42
169Fshifa: 我是覺得比起孔明軍事能力,司馬懿幾次平亂的手法跟效果容 11/26 09:42
170Fshifa: 易被低估。講到公孫淵都會覺得廢,所以打贏廢物的司馬懿就 11/26 09:42
171Fshifa: 不覺得很強。孟達則是光看名字就覺得廢 (不對 11/26 09:42
172Fcrazylin924: 亮子,你最近越來越膨脹了 11/26 09:42
173FTED781120: 孔明北伐結束後魏又是死皇帝又是內亂一路亂到260年, 11/26 09:42
174FTED781120: 接著就來打蜀了,這叫魏不打是中央戰略www 11/26 09:42
175FYanrei: 感覺這位置也滿適合當小說主角來寫的 11/26 09:43
176Fshinobunodok: 如果是要諸葛瞻IF 姜維傳就可以了 雖然諸葛瞻一樣 11/26 09:43
177Fdinosd2: 較好的成果,甚至姜維時期還打出比諸葛亮在世時更大的殲 11/26 09:43
178Fshinobunodok: 打輸了 但是這次他有失敗學習的機會 11/26 09:43
179Funi19ball: 諸葛亮這麼超忙 先在看就是勞碌命 又不嗆說我要當董事 11/26 09:43
180Fknml: 八王之亂,不就天下有變,只是太久以後了 11/26 09:43
181Funi19ball: 長 現今寫進動玩動漫的 都很強 11/26 09:43
182Fdinosd2: 滅戰,根本沒有魏不打這種戰略 11/26 09:43
183Fshinobunodok: 不像正史是直接打輸戰死 11/26 09:44
184Fdinosd2: 其實姜維傳裡諸葛瞻是被寫成資質不如老爸,但前面講了無 11/26 09:45
185FTED781120: 順便孔明在世時的魏打蜀案例就是亮黑最愛的子午谷戰法 11/26 09:45
186FTED781120: 啦w。 11/26 09:45
187Fdinosd2: 從考據 11/26 09:45
188Fw3160828: 有辦法搞到被北伐叫不想打? 11/26 09:45
189FSCLPAL: 孔明傳是不是有兒子?忘了後期誰可以自選武將種類 11/26 09:45
190Fdinosd2: 孔明傳就是選擇讓諸葛瞻擔任什麼兵種的樣子 11/26 09:46
191Fkirbycopy: 孔明傳可以選諸葛瞻的兵種和培育方向阿 11/26 09:46
192FTED781120: 然後諸葛瞻是不是黃月英生的其實不一定,黃氏歷史上只 11/26 09:46
193FTED781120: 記載有嫁給孔明而已。 11/26 09:46
194FTED781120: 生了哪幾個小孩、死在何時,都沒有記載。 11/26 09:47
195Fw3160828: 那個有辦法打硬是給對手北伐到對手死掉的,應該只有美 11/26 09:47
196Fw3160828: 國吧 11/26 09:47
197Fshifa: 說魏不打是當時環境吧,至少在孔明六出祁山的時期,魏對蜀 11/26 09:47
198Fshifa: 算相對保守?魏也還有功課要做啊 11/26 09:47
199Fkirbycopy: 曹真有打過阿 11/26 09:48
200Fxxxzxcvb: 荊州沒丟掉才有機會 11/26 09:50
201Fbigbeat: 亮就是仙材 不世出的天才 11/26 09:51
202Fshifa: 曹真也可惜,後期曹姓少數上得了檯面的武將 11/26 09:54
203FSCLPAL: 不愧是諸葛紅中 天變(X 11/26 09:55
204FSakamaki: 如果要看蜀漢IF線,推薦對面寫的一部小說叫蜀臣,符合孔 11/26 09:56
205FSakamaki: 明設定的蜀漢明星北伐隊 11/26 09:56
206FSakamaki: 第一次北伐的街亭,作者讓孔明親自來守 11/26 09:58
207Fgeminitea: 亮,你好厲害 11/26 09:58
208FYanrei: 就像兒子背負著全國沉重的期待成長,然後導致有點叛逆、 11/26 09:59
209FYanrei: 玩世不恭,但其實內心還是嚮往著老爸的背影,最後在關鍵 11/26 09:59
210FYanrei: 深刻站出來帶起大反攻這樣的戲碼 11/26 09:59
211Fshifa: 諸葛紅中快把自己變下課啦 11/26 09:59
212FYanrei: *關鍵時刻 11/26 09:59
213Fzeon19841102: 軍事非其所長,就跟我一個高中同學一樣,學測說自己 11/26 09:59
214Fzeon19841102: 數學考差了,結果考差是14級分,其他都15 11/26 09:59
215Fzeon19841102: 非其所長是從pr99變成pr90這樣 11/26 10:01
216Fkillme323: 非其所長->因為內政太強 11/26 10:02
217Fmekiael: 說諸葛亮軍事不行的人,其實等於在說司馬懿軍事是廢物, 11/26 10:05
218Fmekiael: 然後輸給司馬懿的人更是廢物中的廢物 11/26 10:05
219Fhotrain13: 你是西平對吧 11/26 10:10
220FSunnyBrian: 東晉郗愔拜任北府長官,王徽之登門祝賀,只說了:「應 11/26 10:10
221FSunnyBrian: 變將略,非其所長。」,愔次子郗融不悅,跟兄長郗超抱 11/26 10:10
222FSunnyBrian: 怨,郗超說:「此是陳壽作諸葛評。人以汝家比武侯,復 11/26 10:10
223FSunnyBrian: 何所言?」 11/26 10:10
224Fwindr: 小國把大國打到只敢龜著,你跟我說他軍事不強是在開玩笑嗎? 11/26 10:10

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