Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎

看板: c_chat時間: 2021年11月26日作者: LABOVS

※ 引述《killeryuan (龍鳥)》之銘言: : 重點他飽讀兵書嘴巴一流,王平之類的副將都辯不過他 : 張郃來了一看,完全不鳥他的山上陣地,直接把街亭占了斷他補給 : 最後還是靠王平這個文盲戰神一千多人把張郃五萬人逼退,不然孔明都有危險 : 所以孔明一定要殺他,不只是因為他打敗仗,還因為他自做主張,不顧命令不聽勸告 : 要是當參謀,不管提出再奇葩的意見也沒差,主將要自己選擇 : 當主將時沒人能罵他智障,那就是悲劇了 過程也差不多 不過有幾點可以延伸一下 馬謖其實不算是新手這樣 要想像這些史書中有留下名字的人,基本上都不是什麼菜雞 他可以視為當幕僚當很久了,然後第一次想要把他扶正 特別是這一戰趙雲魏延都有其他任務,吸引對手主力部隊, 剛好馬謖這個名聲沒有趙雲魏延響亮,想著或許還可以複製陸遜騙的成功 結果沒想到他就『違亮度節』,包一個超大的。 但是他應該不是什麼第一次上戰場, 應該比較像是第一次掛牌,但是就是這第一次,只有一次的機會被他砸鍋。 不管他是想奇兵、還是想證明自己很勇,但是違抗主命又被打爆是事實 然後魏國所有當地守將,當時判斷幾乎都很精準。一消一長最後就是全盤皆輸。 張郃太無情了,你真是太無情了。 不過從馬謖延伸諸葛亮不會看人,其實有點多 我印象中至少有兩個人,諸葛亮舉薦劉備看不上,但是後來都證明很好用的 所以也不能說看錯一次諸葛亮就是識人不明, 應該說他和劉備因為技能點和出身背景關係,看人的角度和環節不一樣, 都有自己的一套,有時候你看錯我看對,有時候反過來。 啊馬謖沒辦法,千古奇包加深了印象 誰讓你看錯一次就包這麼大的。被嘴了兩千年 XDDD -- 「胡鐵花,我希望你以後知道,世上的女孩子, 並不是每個都像高亞男那麼好對付的,你覺得高亞男好對付,只因為她喜歡你。」 「不錯,從今以後,我再不敢說我會對付女人了, 我現在簡直恨不得跪在高亞男面前,去嗅她的腳。」 《楚留香傳奇‧大沙漠》 --
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1FNuey: 出一次包 被記得2000年 挺厲害的吧 11/26 13:13
2Fchadmusicmlb: 三國第一登山家 11/26 13:13
3FEliteMiko: XD捏 11/26 13:14
4FY1999: 我覺得應該不會只有兩千年,但我看不到更後面的時代 11/26 13:14
5Freaturn: 張郃:聽說你超勇的 11/26 13:14
6Faa1052026: 就像劉大耳 也不是不會打仗 但移靈那包也被記了2000年 11/26 13:15
7Faa1052026: 至今大家仍忘不了夷陵炎之男 11/26 13:15
8FEmerson158: 諸葛亮:馬謖毀我一生英明 11/26 13:15
9Fgaym19: 我覺得馬謖只要人類戰略史還在 就永遠會被提出來嘴 11/26 13:16
10Fjunior1006: 馬謖就是戳到阿亮被嘴 沒看過這麼戳的 11/26 13:16
11Fgaym19: 一個將領能砸鍋的他全砸了 11/26 13:16
12Faa1052026: 往好處想 至少不會像他前輩那樣被寫成成語拿來讓人記說 11/26 13:16
13Faa1052026: 只會紙上談兵 11/26 13:16
14Fplauge: 劉大耳應該可以說他是真的不會打仗 前期顛沛流離20年 11/26 13:17
15Fgaym19: 有啊 言過其實就是在嘴他 11/26 13:17
16FEmerson158: 這包真的傳奇到小說都編寫不出來 11/26 13:18
17FY1999: 大耳其實算會打了,只是演異一直被搶功 11/26 13:18
18Fgaym19: 大耳不會打仗的話阿瞞就不會這麼在意他了 11/26 13:18
19Fdreamka: g大言重了 這戰史西方人還看不上眼 何來人類戰略史 11/26 13:18
20Ffetoyeh: 蔣琬就小官當到自暴自棄 差點被劉備砍頭 11/26 13:18
21FY1999: 雖然沒有老曹這麼威,但要屌打十萬絕對沒問題,三國加上晉 11/26 13:19
22FY1999: 朝歷代君主,大耳應該只輸老曹 11/26 13:19
23Fwindr: 歷史定位:少數能戳戳阿亮的破口XDDDD 11/26 13:19
24Fgaym19: 好啦那改成只要三國誌還在 11/26 13:19
25Fxbit: 大耳專打專陰姓劉的.每打必勝每陰必亡 11/26 13:19
26FY1999: 阿亮:我的謖寶,這都是個啥啊,我破防了 11/26 13:20
27Ffetoyeh: 曹丕還嘴大耳不會打仗 結果自己也是經驗包 11/26 13:20
28Fck326: 劉備不會打仗是什麼笑話? 11/26 13:21
29Fwindr: 老曹自己都當過經驗大禮包了,總是要留點給人嘴的 11/26 13:22
30FAggro: 蜀最大問題應該是容錯率比別人低太多 所以這件事才會被狂嘴 11/26 13:22
31Fgaym19: 又不是打遊戲可以重來 每個將領多少都會當大禮包 11/26 13:22
32Fgaym19: 只是有個最丟臉的孫十萬被人當每日禮包賺就 11/26 13:23
33FAggro: 你看魏本錢粗 就算各種送頭還是賠得起 大戶就是不怕痛 11/26 13:23
34FBigMacGCB: 曹丕講話本來就喜歡酸人 11/26 13:23
35FEmerson158: 可是劉備也很會演 不然怎麼會有縱虎歸山這句成語XD 11/26 13:23
36Faa1052026: 重要的不是有沒有輸過 而是有沒有輸到救不回來 11/26 13:23
37Fymsc30102: 大耳光是到處流浪打了幾十年的仗還沒死就夠猛了 看看那 11/26 13:24
38Fsandiegopadr: 就想說這下屬軍校到高司表現都不錯 實作給他單純一 11/26 13:25
39Fsandiegopadr: 點的好了 怕出包連副手跟指示都找好 然後...... 11/26 13:25
40Fmushrimp5466: 大耳入蜀後沒輸過,甚至在漢中還打贏曹操 11/26 13:25
41Faa1052026: 大耳與阿謖 前者一把火燒掉大半人才與基業 後者毀北伐 11/26 13:25
42Fshiruru: 張郃:要知道美人就是工於心計 11/26 13:26
43Fymsc30102: 個武力100的三家性奴 自己獨立沒幾年就被砍頭了 11/26 13:26
44Faa1052026: 關鍵還觸發軍令狀連命都沒了 這才名留千古 11/26 13:26
45Freaturn: 大耳年輕時資本不夠都是在用少打多的 11/26 13:26
46Fswps40309: 備備是打不過曹老闆這種狠人啦!但虐虐夏侯惇、劉岱這 11/26 13:27
47Fswps40309: 種戰五渣還是信手拈來的 11/26 13:27
48Fjunior1006: 夷陵炎男至少是大哥為兄弟報仇 輸了也很悲壯 11/26 13:27
49Fhasroten: 劉備真的是因為輸夷陵就變成不會打仗了 笑死 11/26 13:27
50Fjunior1006: 馬謖就是個搞笑役 11/26 13:28
51Ftruegod000: 阿亮沒有在馬謖身上看到趙括的影子嗎? 11/26 13:28
52Fjunior1006: 大耳一路打到當皇帝 算哪門子不會打仗 11/26 13:29
53Fswps40309: 馬謖就耳根子一熱就什麼都忘了 11/26 13:29
54Fjunior1006: 他只是沒曹操會打 11/26 13:29
55Fsandiegopadr: 沒實作前 你不會知道他是趙括還是軍神的 11/26 13:30
56Fjunior1006: 阿亮就是不知道才給他一個簡單的新手教學啊 11/26 13:30
57Fjunior1006: 新手教學還能戳 這個真的沒人會知道 11/26 13:31
58Fkillme323: 照辦都不會就變這樣 11/26 13:35
59Fswps40309: 阿亮:你真以為我要你打贏喔 11/26 13:35
60FUtsuhoReiuzi: 曹操天天打 常常逃沒人會嘴他多逃一兩次 馬謖是只 11/26 13:36
61FUtsuhoReiuzi: 有這次啊www 11/26 13:36
62Fmelzard: 劉備好歹打仗多年打到可以當皇帝 馬謖自己上這麼一次 11/26 13:39
63Fmelzard: 還只要照老闆給的命令做就好 最後玩到全盤皆輸不嘴他嘴誰 11/26 13:39
64FRKain: 最好笑的是還下軍令狀,真的懷疑他有沒有正常的腦袋... 11/26 13:39
65Fmelzard: 何況從三結義的殞命來說根本是天要收他們回去 11/26 13:40
66FRKain: 可是沒正常的腦袋也不可能當幕僚,只能說換個位置換腦袋 11/26 13:40
67FRKain: 和紙上談兵這古人的智慧真不是假的 11/26 13:40
68Fwa530: 趙括和馬謖還是有差別的,馬謖曾經當過太守之類的行政官員 11/26 13:40
69Fmelzard: 關羽敗走麥城歸天那是戰爭沒辦法 可是張飛偏偏搞到被殺 11/26 13:40
70Fmelzard: 接連兩件事情對劉備的心理打擊大到影響他的軍事判斷 11/26 13:41
71Fwa530: ,還參與過南征孟獲,有一定的行政與參軍經驗 11/26 13:41
72Fwww115ui8: 趙括他爸趙奢是稅務官 也很能打 11/26 13:41
73FRKain: 更好笑的是直接變成討論三國,討論諸葛亮都會被導到這傢伙 11/26 13:42
74Fmelzard: 我覺得可以說很合理啊 然後後面就成為火之男+快轉白帝城 11/26 13:42
75Fwww115ui8: 沒辦法 阿亮能被酸的點就那幾個 11/26 13:43
76Fmelzard: 三兄弟歸天也才短短幾年間的事情 太快了 11/26 13:43
77Fgaym19: 孔明少數能酸的點就馬謖啊 11/26 13:43
78Freaturn: 趙奢真的也是神人,從稅官變成戰神 11/26 13:43
79Fjunior1006: 劉備靠義氣起家 他爆氣打夷陵真的完全能理解 11/26 13:43
80Fgaym19: 三兄弟接連歸天這劇情放到小說肯定被炎上 11/26 13:43
81Fmelzard: 不是酸孔明 是馬謖真的雷包到你不能不提他 11/26 13:44
82Fgaym19: 媽的糞作 硬要殺欸 會不會寫啊 11/26 13:44
83Fjunior1006: 只是打輸是另一回事 11/26 13:44
84Flehueerfy31: 我記得英雄說書這個yt頻道有統計過,劉備一生勝率約 11/26 13:44
85Flehueerfy31: 在65%上下,曹操勝率好像有快8成 11/26 13:44
86FTED781120: 所以你們知道羅貫中多辛苦了, 11/26 13:44
87Fjunior1006: 放到小說 三兄弟死根本爛尾硬要收啊XDDD 11/26 13:44
88FEsca: 紙上談兵那個接屎缺打輸白起被笑有點冤 11/26 13:45
89FTED781120: 那個年代的同人作品還不惜把劉裕寫成漢室後人說他滅了 11/26 13:45
90FTED781120: 晉替蜀漢報仇。 11/26 13:45
91Fscott032: 演義什麼不管什麼事都能吹村夫 只有馬謖事件完全不行 11/26 13:45
92Fwww115ui8: 曹操就輸掉關鍵的一場導致沒辦法統一 11/26 13:46
93Fmelzard: 村夫就能做的都做了 馬謖開雷你能怎樣 11/26 13:46
94FTED781120: 諸葛神算還託夢告誡司馬懿你要是不追過來四十年後你兒 11/26 13:46
95FTED781120: 孫可以當皇帝。 11/26 13:46
96Fgaym19: 追了十幾年連載主角終於成為一方之霸了 11/26 13:46
97FTED781120: 羅貫中心裡苦啊。 11/26 13:46
98FEsca: 戰國大多數的武將在那個位置大概也做不了什麼 11/26 13:46
99Fgaym19: 然後劇情突然一個反轉主角三兄弟全死 根本爛尾 11/26 13:47
100Fjunior1006: 更別說主角兄弟被背刺後的復仇之戰還打輸 讀者一定氣 11/26 13:47
101Fjunior1006: 死 11/26 13:47
102Fswps40309: 如果三弟在我是覺得戰局不會僵持那麼久 11/26 13:48
103FTsucomi69: 馬謖等級低就乖乖聽話吸經驗 11/26 13:48
104Fwa530: 馬謖事件還是換了個花樣吹村夫啊(望向空城計 11/26 13:48
105Fshinobunodok: 張郃:哪裡來的菜逼巴 11/26 13:48
106Fmelzard: 真的 仔細一看歷史劉備稱帝根本沒爽到 11/26 13:48
107Fmelzard: 二弟掛了心情差 大家拱他稱帝然後沒多久三弟也走了 11/26 13:49
108Fswps40309: 陸遜說難聽點就是龜到你露出破綻 11/26 13:49
109Fmelzard: 接著就是火之男事件爆發 劉備稱帝完全就傷心難過苦 11/26 13:49
110FTED781120: #1X4arUxu (C_Chat) 11/26 13:49
111FTED781120: 羅貫中真的盡力了(汗 11/26 13:51
112Fswps40309: 老羅:人多一點燒起來比較有悲壯感 11/26 13:52
113Fshifa: 沒經驗的就容易腦衝送頭啊 11/26 14:00
114Feva05s: 拿馬謖嘴阿亮也不太對,阿亮能做的都做了偏偏遇到不聽話 11/26 14:02
115Feva05s: ,這真的無解吧 11/26 14:02
116Fwa530: 也是因為諸葛亮沒什麼好嘴的,所以少數的失誤才會一直被拿 11/26 14:03
117Fwa530: 出來講 11/26 14:03
118Fl6321899: 亮子能被針對的地方太少,所以給他個看人出包的缺點XD 11/26 14:04
119FYanrei: 輸給白起其實也蠻正常的,只是就這樣被酸幾千年XD 11/26 14:05
120Fl6321899: 不過即使現在也沒人能判讀馬謖當時到底在想什麼就是了 11/26 14:05
121Fwa530: 而且這次出包真的太讓人有想像空間 11/26 14:06
122Fmelzard: 可能和炸雞勇者差不多吧 11/26 14:06
123Fwww115ui8: 新官上任三把火 急著想立功 11/26 14:07
124Fscott032: 因為演義理面諸葛丞相神機妙算 唯獨馬謖他算不到 11/26 14:07
125FRKain: 真要幫馬謖說話也只能從當地狀況現代人不知道來說嘴.. 11/26 14:10
126FRKain: 但問題是...真的很難幫馬謖護航阿,因為他還有逃跑阿... 11/26 14:10
127Fwww115ui8: 馬謖也有成語 言過其實 11/26 14:11
128Fbestteam: 當代都沒人幫馬謖在這場仗的失職說話了 11/26 14:16
129Fa58805082: 張郃你真是太無情了 11/26 14:20
130FSCLPAL: 馬謖是帶了一堆騎兵嗎w?要居高臨下衝鋒 11/26 15:22
131Fhdjj: 馬謖會被繼續揮淚狂斬幾千年,有誰比他更慘.XD 11/26 15:24
132FSCLPAL: 比他慘喔?馬超吧 11/26 15:29
133Fjerrylin: 事實證明 劉備才比較會看人 11/26 15:30
134Fmekiael: 趙括實際上也是狂殺白起帶領的秦軍,說他只會紙上談兵有 11/26 15:32
135Fmekiael: 點冤枉他了,在那種絕境+飢餓的狀態下還能維持住士氣突圍 11/26 15:32
136Fmekiael: 那麼多次,應該算不上是無能的將領,只是剛好他的對手是 11/26 15:32
137Fmekiael: 不世出的戰神白起 11/26 15:32
138Fwindr: 超慘的,特別是想嘴阿亮就先找馬謖開刀(攤手) 11/26 15:36
139Fgargoyles: 謖寶 我的謖寶QQ 11/26 15:40
140Fiwinlottery: 劉備除了對上曹操陸遜這種s級的很少輸吧 11/26 16:13
141Fknight60615: 三國最會打仗的老闆曹操第一 劉備應該是第二 偏偏曹 11/26 18:19
142Fknight60615: 老闆就是大耳頭號敵人 打不贏榜首不代表不會打仗吧 11/26 18:19
143Fknight60615: 夏亞打不贏阿姆羅 其實夏亞根本不懂駕駛鋼彈? 11/26 18:20
144FTED781120: 夏亞沒開過鋼彈,不會駕駛鋼彈很正常。 11/27 01:56
145Fgph010142: 出包一次被嘴兩千年笑死 11/27 02:20
146FMystiarun: 夏亞開過鋼彈喔,還不只一兩次 11/27 10:03
147FMystiarun: 他還有塗裝紅色的鋼彈專用機wwwwww 11/27 10:03

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