Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎

看板: c_chat時間: 2021年11月26日作者: wa530

正史對馬謖的描寫不夠多,但演義幾個關鍵戲份也都能看出來演義當中的馬謖並不笨 演義第87回,孔明找馬謖提供征南蠻的意見,馬謖提出「攻心為上,攻城為下;心戰為上 ,兵戰為下」的戰略方針(這個在三國志裴松之注也有提到),孔明也是從此開始重視馬謖 演義第88回,孟優帶禮物詐降,他的來意被馬謖看破,並與孔明心意暗合 演義第91回,馬謖認為曹睿多疑,因此建議孔明使用反間計,用司馬懿的名義散佈他打算 謀反的告示,曹睿中計,把司馬懿解職,直到曹真連戰連敗才重新啟用司馬懿 (正史的司馬懿印象中沒被曹睿解職過) 故事寫到這邊,馬謖大致上還是確立一個足智多謀的謀士形象,也可以理解為什麼孔明願 意重用馬謖 能在演義當中讓司馬懿吃暗虧的人並不多,馬謖算的上其中一個 只不過馬謖的下一次主要戲分就是第95回【馬謖拒諫失街亭 武侯彈琴退仲達】 --
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1FTED781120: 這要是現在的話一定被噴給角色降智的糞作。 11/26 14:52
2FSessyoin: 推 11/26 14:52
3FTED781120: 媽的為啥現實不用邏輯 11/26 14:52
4Fmarx93521: 印象中正史那邊前兩次北伐都沒有司馬懿的事 他人在荊州 11/26 14:53
5FTED781120: 現在回想小學的時候看三國沒當歷史在看,真的看到夷陵 11/26 14:53
6FTED781120: 是WTF。 11/26 14:53
7Fzxm50191: 演藝這種原本爽書後來虐主,應該早就被寄刀片了== 11/26 14:53
8FSangoGO: 其實是馬謖已死、甯隨願隨啦(並沒有 11/26 14:53
9Fzxm50191: 小時候看前面有夠爽,猛將如雲臥龍鳳鶵在手 準備屌虐 11/26 14:54
10FSessyoin: 所以我說那個吳末傳 11/26 14:54
11Fzxm50191: 結果一個一個給我開始死,看到諸葛死了那邊心態直接炸裂 11/26 14:55
12Fchordate: 前兩次北伐有司馬懿的事啊,不然孟達是怎麼死的 11/26 14:55
13FUtsuhoReiuzi: 被這樣講突然有種鐵血臭 11/26 14:56
14Fphoenixzero: 小時候看三國演義只會覺得爛尾 吳國到後期根本沒什 11/26 14:57
15Fphoenixzero: 麼戲份就司馬炎統一天下了 11/26 14:57
16FTED781120: 孟達那個其實跟北伐是不同戰線。 11/26 14:57
17Fchordate: 然後曹真打漢中司馬懿也有參與,只是沒跟諸葛亮直接對上 11/26 14:57
18FTED781120: 孔明策反孟達後司馬懿去處理孟達,因而沒有參與跟孔明 11/26 14:57
19FTED781120: 正面衝突。 11/26 14:57
20Fchordate: 策反孟達是諸葛亮北伐的一部份 11/26 14:58
21Fh75311418: 小時候看了好幾個版本的每次看到五丈原那邊後面司馬懿 11/26 14:58
22Fh75311418: 跟晉朝都輕描淡寫帶過,都好奇後續怎麽爛尾了 11/26 14:58
23FTED781120: 第二次北伐孔明二十天就撤軍所以也沒遇到,第三次跟曹 11/26 14:58
24FTED781120: 真去子午谷但遇到下雨撤退。 11/26 14:58
25FSangoGO: 從二哥開始根本就刀片神作,小時候都幹爆吳國背刺了(艾 11/26 14:58
26Fzxm50191: 算爛尾吧,演藝諸葛死後就沒東西看了 草草完結 11/26 14:58
27FTED781120: 第四次才是司馬懿真的當統帥跟孔明對決。 11/26 14:59
28FSangoGO: 那段時間根本便當大會是吧 11/26 14:59
29Flifehunter: 當然不笨 如果真是個笨蛋 亮子也不會重用他 只是他還 11/26 14:59
30Fzxm50191: 原本爽書中期虐主後期爛尾,放到現在作者應該被罵爛XD 11/26 14:59
31Fbbo9527: 前期有人設的角色死光了 後期那批人要再豐富人設太麻煩了 11/26 14:59
32Fphoenixzero: 後期看三國只有看到文鴦就覺得喔喔喔好像很強 然後 11/26 14:59
33Fphoenixzero: 就沒了激情 11/26 14:59
34FSunnyBrian: 看銀英傳也有同樣的痛,還好尤利安寫得比姜伯約好多了 11/26 14:59
35Fchordate: 三國演義諸葛亮死後還有16回的故事,是因為改編作通常 11/26 15:00
36FTED781120: 你要知道,三國改編作品目前只有兩個作品有好好寫孔明 11/26 15:00
37FTED781120: 死後,一個是羅貫中編的三國演義,一個是日本的三國志 11/26 15:00
38FTED781120: 。 11/26 15:00
39Fchordate: 沒有改編到後面。 11/26 15:00
40Flifehunter: 沒聰明到天縱英才的地步 但卻自我膨脹~ 11/26 15:00
41FTED781120: 但是其他版本大多都因為孔明人氣太高所以孔明一死作者 11/26 15:00
42FTED781120: 跟讀者都沒興趣所以草草帶過。 11/26 15:00
43Feva05s: 跟隔壁那個楊文里差不多 11/26 15:01
44FTED781120: 原版的三國志平話甚至說姜維在鄧艾入蜀時去打西涼不在 11/26 15:01
45FTED781120: 四川,直接把姜維最後的大戰跟復國大計砍光了。 11/26 15:01
46Fzxm50191: 如果是看動畫版的話,我記得到星落五丈原就結束了 11/26 15:01
47Fdinosd2: 馬謖到底是怎麼腦衝到違背阿亮給他的攻略書去佈陣也是懸 11/26 15:02
48FY1999: 三國演義超級爛尾阿,羅貫中他容易嗎QQ 11/26 15:02
49FTED781120: 還說司馬懿在孔明死後之所以不追擊是因為孔明託夢警告 11/26 15:02
50FTED781120: =_=。 11/26 15:02
51Fphoenixzero: 有除了三國無雙 三國志以外 有文鴦為主角的小說或遊 11/26 15:02
52Fphoenixzero: 戲嗎 11/26 15:02
53Fdinosd2: 案了,跟阿亮那麼久,攻打南蠻時有提出很好的建議,沒想 11/26 15:03
54Fxyzgod999: 馬謖是遇到魔神仔吧 11/26 15:03
55FTED781120: 司馬懿直接被寫成被丞相嚇尿的膽小鬼。 11/26 15:03
56Fdinosd2: 到第一次當主將出征也變成他最後一場戰鬥 11/26 15:03
57Fzxm50191: 演藝的關羽都能變超靈體出來幫忙他兒子了.. 11/26 15:04
58FTED781120: 你要知道區區顯靈保兒子在三國志平話已經是還好了。 11/26 15:04
59Fuiue: 蜀漢陣營在小說中爽不到幾回,趙子龍單騎救主是喪事喜辦, 11/26 15:05
60Fuiue: 赤壁之戰前根本輸到脫褲。 11/26 15:05
61FTED781120: 平話版是直接把時代還有血統都扭曲了。 11/26 15:05
62FRKain: 然後好不容易集齊臥龍鳳雛,然後就落鳳坡,媽的糞小說 11/26 15:06
63FTED781120: 平話版劉淵從匈奴人(史實)被魔改成炎漢後裔,打爆西 11/26 15:06
64FTED781120: 晉替季漢報仇。 11/26 15:06
65FTED781120: 史實劉淵別說血統有問題了他根本沒活到晉滅啊XDD 11/26 15:08
66Fzxm50191: 小時候看真以為蜀國會贏,高興找老爸討論還直接被暴雷 11/26 15:09
67FY1999: 大耳:沒想到我這招靠祖先拉關係之術,後人用的比我還誇張 11/26 15:09
68Fzxm50191: 看前>>不可能我大蜀國天下無敵怎會輸 看完>>為什麼輸QAQ 11/26 15:10
69FVoV: 後面孫吳陸抗打到西晉羊怙龜起來 那段勉強還不錯吧 11/26 15:10
70FY1999: 左關羽右張飛,趙雲擋中間,臥龍鳳雛身後飛,我就問怎麼輸 11/26 15:10
71Fyukimura0420: 馬謖能力不差 人難免都有思慮不周的時候 曹操也打過 11/26 15:11
72Fhoshitani: 孔明死掉就跟L死掉一樣 後面都沒興趣了 我死筆過了10幾 11/26 15:11
73FTED781120: 劉淵怎麼跟漢朝拉關係?他說他祖先跟劉邦和親是兄弟, 11/26 15:11
74FTED781120: 所以他也是漢室XDD,比劉備那個十幾世孫還扯。 11/26 15:11
75Fhoshitani: 年終於看動畫補完後面劇情 11/26 15:11
76Fshinobunodok: 對面兵是你的20倍 11/26 15:11
77FY1999: 蜀漢就是無數悲劇串在一起發生,所以遊戲中被玩家避免後, 11/26 15:11
78FY1999: 就直接碾過去了 11/26 15:11
79FGrillfish: 陸抗在演義被吹很強但沒有實際戰功,然後就被拔掉惹 11/26 15:11
80Fchordate: 其實三國演義前面就有在暗示結局蜀國不會贏了 11/26 15:11
81FTED781120: 然後劉淵人生最後幾年還都是被晉打爆的…… 11/26 15:11
82Fyukimura0420: 好幾次敗仗 只是馬謖衰在他犯一次錯就是最糟的那種 11/26 15:11
83FGrillfish: 西陵之戰也只是一筆帶過 11/26 15:11
84Fchordate: 應該說古代寫小說沒有在忌諱爆雷的 11/26 15:12
85Fchordate: 諸葛亮出草蘆的時候讚詩就跟你講說會死在五丈原了 11/26 15:12
86Fzxm50191: 老爸那時候還直接暴雷張飛關羽等人的死法,雙重震驚 11/26 15:12
87FTED781120: https://i.imgur.com/IhbHxs5.png 11/26 15:13
88Fzxm50191: 是有沒錯,只是那時候看沒想那麼多XD 11/26 15:13
89FDorkKnight: 馬謖趙括這種都是首次帶兵就大頭症還遇到大魔王 11/26 15:14
90Fgtfour: 難道職場上都沒遇過老闆給的指令書在現場實做 發現行不通 11/26 15:14
91Fgtfour: 現場負責人只好想辦法看能不能補救 結果還是救不回來 辦砸 11/26 15:15
92FTED781120: 王平表示:「?」 11/26 15:15
93FTED781120: 你是馬謖的誰啊一直在毫無根據的想翻案耶。 11/26 15:15
94Fyukimura0420: 用現代職場舉例 馬謖就是平常表現都不錯 獲得上司的 11/26 15:15
95Fgtfour: 了之後這個負責人擺爛不去上班曠職 被老闆下令開除又是另 11/26 15:15
96Fgtfour: 一回事了 11/26 15:16
97FY1999: 新手教學關,你不聽指令亂搞觸發劇情殺,要怪遊戲公司嗎 11/26 15:16
98Fyukimura0420: 信任後被指派負責足以影響公司未來營運的大案子 結 11/26 15:16
99FTED781120: 明明旁邊有一個王平對照組XDDD,陳壽老爸就是跟馬謖一 11/26 15:16
100FTED781120: 起被罰到的,要是馬謖有道理他會不寫嗎? 11/26 15:16
101Fdinosd2: 你照老闆給的指令書做卻砸鍋了,老闆要扛,你自作主張就 11/26 15:16
102Fyukimura0420: 果卻搞砸了 肯定黑到發亮..... 11/26 15:16
103FY1999: 現場實作不通?一個文盲都做得很好就你不行,是誰的問題 11/26 15:17
104Fdinosd2: 是要背鍋,那王平只靠一千多兵扛下張郃怎麼不提? 11/26 15:17
105Fzxm50191: 馬謖慘的是旁邊有對照組啊,王平就是好好辦就沒問題 11/26 15:17
106Fdinosd2: 王平就是照老闆給的攻略書去做的,結果就是沒問題啊 11/26 15:17
107FCishang: 有王平當基準點 馬謖是洗不白的 11/26 15:18
108Fzxm50191: 王平就一直跟大喊馬謖"丞相的攻略書真的有用 你看看我" 11/26 15:18
109Fmarinetauren: 有王平這對照組還想隨便的設想情況翻案是在想什麼? 11/26 15:18
110FY1999: 要翻案馬謖比翻案孫十萬還難,所有雷點一次發生 11/26 15:18
111Fdinosd2: 你要講現代?現代如果不行就是立刻抓人來研究商量,還想自 11/26 15:19
112FTED781120: 王平按照孔明的指示佈陣,結果才1000人就把張郃上萬人 11/26 15:19
113FTED781120: 嚇得不敢進攻。 11/26 15:19
114FY1999: 當初換個智商超過50的都能扛下來吧 11/26 15:19
115Fdinosd2: 幹啊?底下的人沒把你抓起來處理才奇怪咧 11/26 15:19
116FTED781120: 然後你一個1700年後的人說孔明的攻略書實戰做不到XDDD 11/26 15:19
117FTED781120: D 11/26 15:19
118FCishang: 孫十萬還能用東吳兵權大多在世家手上 世家整天保存實力來 11/26 15:20
119FCishang: 遮掩 馬謖就是爛 不用談了 11/26 15:20
120Fbluecsky: 馬謖最大問題就是你自作主張不照做還失敗 如果成功當然 11/26 15:20
121Fgtfour: 王平身為降將 又是副將 身上的責任本就不同 乖乖照老闆指 11/26 15:20
122Fbluecsky: 沒問題 但是你就是搞砸了 而且砸鍋原因是你沒照總帥指示 11/26 15:21
123FTED781120: 所以王平照著做就成功了你在跳針啥? 11/26 15:21
124Fbluecsky: 這種還不軍令嚴罰 以後怎麼帶兵 11/26 15:21
125Fzseineo: A不照著做被打爆 B照著做沒事情 你怎麼幫A辯護都只是在槓 11/26 15:21
126FTED781120: 你的依據不就是孔明指示實作不可行嗎? 11/26 15:21
127Fzseineo: 而已啦 11/26 15:21
128FY1999: 所以你不照指示就沒有什麼好說的啦 11/26 15:21
129Fdinosd2: 先搞清楚王平身份,他是監軍,是要確保老闆指示有無被執 11/26 15:21
130Fyukimura0420: 而且諸葛亮對李嚴的處置都能寬大 馬謖犯的錯足以被 11/26 15:22
131FTED781120: 結果王平成功了你說他身份不同當然乖乖照辦XDDDD 11/26 15:22
132Fgtfour: 令書辦事就不會有事 這沒錯啊 馬謖也許都照辦打敗仗也同樣 11/26 15:22
133FY1999: 你要自己來就是打贏拓海打輸填海,軍令狀還自己下的,真的 11/26 15:22
134FY1999: 是智障沒藥醫 11/26 15:22
135Fbluecsky: 如果今天是照孔明指示然後失守 也不會被罰到斬首程度 11/26 15:22
136Fdinosd2: 行,如果有問題就要立刻回報,他要回報前還被馬謖嘴一頓 11/26 15:22
137Fzxm50191: 你的假設基點是孔明攻略書錯誤,可是王平照做成功就無解 11/26 15:22
138Fyukimura0420: 正法 就可想而知馬謖出的包有多大條 11/26 15:22
139FTED781120: 錯誤的前提當然引出錯誤結論。 11/26 15:23
140Fgtfour: 罪不至死 但他有企圖心 也明白這仗對大局的重要性 所以想 11/26 15:23
141FY1999: 你要假設馬謖照做會失敗,前提就是他比王平還廢,雖然好像 11/26 15:23
142FY1999: 真的是這樣啦 11/26 15:23
143Fzxm50191: 所以當上頭交代指示沒問題,你自己小劇場不做你家的事啊 11/26 15:23
144FXinlong: 是要假設多少情況幫馬謖洗白? 11/26 15:24
145Fdinosd2: 要幫馬謖講話前先確定諸葛亮給的攻略書有沒有問題,如果 11/26 15:24
146Fbluecsky: 講白了你照做然後失守跑回去 孔明也不會怎麼樣 11/26 15:24
147Fbluecsky: 畢竟當初兩邊軍力就是有差距 他的任務也只是拖時間 11/26 15:24
148Fgtfour: 盡己所能辦到最好 所以違令 但還是被對方打敗了 就這樣 11/26 15:24
149Fdinosd2: 有問題,怎麼王平照做卻能阻擋張郃進軍? 11/26 15:24
150FTED781120: 然後呢?不是堅持老闆指示不可行嗎? 11/26 15:24
151Fbluecsky: 如果主力沒過來 早晚也要撤退的 所以本來就不是打長久 11/26 15:24
152FY1999: 張郃:真的好到不能再好了 11/26 15:24
153Fyukimura0420: 而且馬謖兵敗還棄軍而逃 事後也躲起來不敢出面 一連 11/26 15:25
154Fwww115ui8: 當登山家是自作主張啊 結果成了敗北主因 11/26 15:25
155FUtsuhoReiuzi: 翻案翻到連亮子不行都講出來了XDD 11/26 15:25
156FY1999: 你乾脆說馬謖其實是內鬼我還會信你一把 11/26 15:25
157Fyukimura0420: 串錯誤行動導致他被捕後真的是死罪難逃 11/26 15:25
158Fdinosd2: 做到最好個大頭,人家要你擋援軍拖時間,沒要你打勝仗 11/26 15:25
159Fzxm50191: 第一他沒有能力看出孔明的攻略書是可行的也不聽勸 11/26 15:26
160Fwww115ui8: 違背指令 陣前脫逃 還立過軍令狀 這…… 11/26 15:26
161FXinlong: 前面一堆人都講了 就算他想當登山家被打爆說不定也不會死 11/26 15:26
162FCishang: 這是在工三小.. 自我感覺良好的違背軍令叫做盡己力辦到最 11/26 15:26
163FCishang: 好? 看看你自己講了些什麼好嗎 11/26 15:26
164Fzxm50191: 第二 就算是自作主張求好 他連承受失敗的勇氣擔當都沒 11/26 15:26
165Fdinosd2: 當幕僚那麼久,阿亮這場仗給他多少兵力跟給他的攻略書最 11/26 15:26
166FXinlong: 重點是還陣前脫逃 是要洗什麼? 11/26 15:26
167Fgtfour: 所謂的王平照做能阻擋張郃進軍是街亭已經被拿下來了耶 王 11/26 15:27
168Fzxm50191: 最盡力的只有逃跑而已 11/26 15:27
169FRKain: 一個大老闆要一個人去會見客戶然後說只要照著稿說就能拿到 11/26 15:27
170FUtsuhoReiuzi: 下次應該能看到亮子斬馬謖的天妒英才 11/26 15:27
171Fzseineo: 你要不要槓看看怎麼幫馬謖逃跑辯護啊 XDDD 11/26 15:27
172Fshifa: 我就問有臥龍鳳雛在手,五虎將打前鋒,劉備蒿吐鷺鷥 11/26 15:27
173Fdinosd2: 好看不出來是要打勝仗還是拖時間?那還是下去好了 11/26 15:27
174Fmarinetauren: 做到最好?在說為了想立大功不惜違背軍令結果砸鍋嗎? 11/26 15:28
175Fgtfour: 平又不是照做了 然後就把街亭守下來成功擋住魏軍 11/26 15:28
176FRKain: 單,然後該員臨場發揮不只把單搞掉了還要被罰,不怪該員 11/26 15:28
177FRKain: 怪誰啊... 11/26 15:28
178Fdinosd2: 王平知道馬謖不聽勸,他只能把自己部隊駐紮在平地看狀況 11/26 15:29
179Fshifa: 你敢自作主張就要負完全責任啦,所以你看現代人都是老闆說 11/26 15:29
180Fshifa: 一動做一動,責任劃分清楚嘛 11/26 15:29
181FXinlong: 廢到都逃跑了 到底是想洗什麼? 11/26 15:29
182Fdinosd2: 阿亮給的攻略書根本就沒提到要上山啊幹,所以誰的問題 11/26 15:29
183Fwww115ui8: 照你說的 所以王平實力>>>馬謖? 11/26 15:29
184Fgeonami: 用趙括類比馬謖有點不盡公平 ,趙括起碼有帶兵衝撞秦軍 11/26 15:29
185Fgeonami: ,馬謖是直接落跑 … 11/26 15:29
186FY1999: 王平勸過然後不聽,他自己照做沒出事,你登山被打爆 11/26 15:29
187Fzxm50191: 他只拿自己的部隊啊,還想連街亭一起守喔? 11/26 15:29
188FY1999: 不怪你不然是要怪張郃太猛嗎 11/26 15:30
189Fbluecsky: 另外馬謖開戰前士氣低落,他自己還直接烙跑了,身為將領 11/26 15:30
190FTED781120: 王平能嚇退一時就證明只要防守得益,以少數兵力也足以 11/26 15:30
191FTED781120: 讓張郃忌憚一時。 11/26 15:30
192Fzxm50191: 所以照著好好擺一千就能擋魏軍 全軍一起難到守不住街亭? 11/26 15:30
193Fwww115ui8: 阿亮指示不是非要守下街亭不可 而是拖時間讓主力拿下 11/26 15:30
194Fyukimura0420: 劉備說過馬謖言過其實 不可大用 來gtfour哩工跨賣 11/26 15:30
195Fwww115ui8: 隴西 11/26 15:30
196FUtsuhoReiuzi: 叫你守城又不是叫你去幹掉張郃w 11/26 15:31
197Fbluecsky: 這種作為本來就不行,當然他本來是幕僚,去接這位置是有點 11/26 15:31
198FRKain: 不過有資料知道村夫要馬守街亭守多久嗎? 雖然也不重要了 11/26 15:31
199Fzseineo: 照這個邏輯的確是亮沒料到張郃這麼猛,亮之過 11/26 15:31
200FY1999: 這在現代公司,老闆第一時間就要你滾蛋,可能還會連帶求償 11/26 15:31
201Fdinosd2: 不然我問你,上山的被打爆,在平地的反而沒事,誰的問題? 11/26 15:31
202FRKain: 登山家一觸即饋完全沒有戰略緩衝能力 11/26 15:31
203Fbluecsky: 跳級,只是他根本搞錯自己該做的事情,那一場本來是難度 11/26 15:31
204Fmarinetauren: 目標就是拖時間而已是要守住街亭啥啦 何況兵更少 11/26 15:31
205Fwww115ui8: 打敗仗很正常 只要時間拖夠長就算完成任務 11/26 15:31
206Fbluecsky: 很低的任務,是真的很低的拖時間任務... 11/26 15:32
207Fzxm50191: 而且最大戰略目標就是拖時間,根本也沒要你屌虐 11/26 15:32
208FTED781120: 當時守街亭的兵力如果按史實張郃五萬,王平一千,同估 11/26 15:32
209FTED781120: 計方式的話馬謖應該有個五千,一時防守是足夠的。 11/26 15:32
210Fbluecsky: 因為根本不需要打勝仗,把對方援軍拖時間,拖久就可撤退 11/26 15:32
211Fdinosd2: 其實阿亮的確沒想到是張郃領軍通過街亭,他以為是別人來 11/26 15:32
212Fdinosd2: 如果在之前就得到消息是張郃領軍,那十之八九不會給馬謖 11/26 15:33
213FRKain: 不過以馬的能力,說不定老實山下布陣也會被張郃攆走吧.... 11/26 15:33
214Fwww115ui8: 可是登山家根本兵敗如山倒 差點連主力也遭殃 11/26 15:33
215Fdinosd2: 負責,可能拉其他有經驗的來 11/26 15:33
216Fbluecsky: 只要守好要道 讓對方不敢猛攻 拖時間就可結束的任務 11/26 15:33
217Fwww115ui8: 有王平在 不至於啦 11/26 15:33
218FRKain: 但問題是他根本沒照諸葛做,結果論就是該死 11/26 15:33
219Fzseineo: 從王平那邊看來,你只要站著不動應該都能守上一段時間吧 11/26 15:34
220FY1999: 就算是馬謖,有王平+看說明書,至少還能撐一下 11/26 15:34
221Fbluecsky: 對方來誰都一樣 畢竟援軍要是損失過多 也會達到目的 11/26 15:34
222Fdinosd2: 如果山下佈陣還被打爆就是阿亮問題,馬謖也不會被砍頭 11/26 15:34
223FAmbient: 重點是拖 這傢伙八成只想著立功 然後衝去送頭 11/26 15:34
224FXinlong: 沒照做不一定會死 但是廢的是還逃跑 自己愛登山很唱秋 敵 11/26 15:34
225Fbluecsky: 所以援軍在進軍的時候也是滿小心的 而且對方是先佈陣 11/26 15:34
226FY1999: 衝去送頭都算好了,他跟本直接逃跑阿 11/26 15:34
227FY1999: 紙上談兵那位至少是突圍失敗死在亂箭中 11/26 15:35
228Fbluecsky: 也會小心對面是否有伏兵 陷阱等 所以一定不敢貿進 11/26 15:35
229Fshifa: 張閤這種老屁股就是趁你病要你命啦,其他菜雞還可能會搞不 11/26 15:35
230Fshifa: 清楚狀況 11/26 15:35
231Fyukimura0420: 那個問王平實力有沒有大過馬謖的 說真的沒人講得準 11/26 15:35
232FRKain: 最好笑的是下了軍令狀,然後逃跑....這人腦子有沒有問題.. 11/26 15:35
233FXinlong: 人一來就逃跑 這樣當將領誰能服? 不斬你底下軍心動 11/26 15:35
234Fzxm50191: 馬謖街亭表現的又蠢又孬啊 亂做決定又不敢承擔還逃跑 11/26 15:35
235Fgtfour: 我的看法就是馬謖他的目標就是要盡力拖時間 才去佔據地利 11/26 15:35
236Fyukimura0420: 但是王平跟句扶是蜀軍的重要人物 有一定評價的 11/26 15:36
237Fgtfour: 而不是傻到會認為他以少量兵力佔地利就能破敵取得大勝 11/26 15:36
238Fdinosd2: 地利個頭,上山前王平就說水源被截斷就等死,馬謖還聽不 11/26 15:36
239FXinlong: 你如果敵人來 先打一場打輸才跑就算了 11/26 15:36
240Fzxm50191: 綜合表現來看他內心活動根本不可能是甚麼好心幹壞事 11/26 15:36
241Fdinosd2: 進去 11/26 15:36
242Fwww115ui8: 問題是人家老大都指示了 你不但不聽還棄軍逃走…… 11/26 15:36
243Fzseineo: 你要先解決馬謖逃跑的問題才能說他上山是為了拖時間 11/26 15:37
244FTED781120: 所以馬謖佔了啥地利? 11/26 15:37
245Fzseineo: 不然他上山就是耍白癡,懂嗎 11/26 15:37
246Fzxm50191: 想要盡力負責的人會馬上逃跑 我是真的不信欸老實說 11/26 15:37
247FXinlong: 結果你跑了 之前被你嘴爆的做到了 到底要你做啥? 11/26 15:37
248FTED781120: 你從頭到尾到底根據何在啊XDDDD 11/26 15:37
249FY1999: 盡力逃跑還盡力防守? 11/26 15:37
250Fzseineo: 他連拖都沒拖就跑了 你的認為不太行你知道的嗎 11/26 15:38
251Fdinosd2: 張郃看到馬謖這樣子佈陣超爽der,直接斷水源等你來送死 11/26 15:38
252FXinlong: 你說他可能想拖時間 結果敵人一來就逃跑? 11/26 15:38
253Fyukimura0420: gtfour你前提就錯了 諸葛亮的指示是 守 住 要 道 11/26 15:38
254FY1999: 除了智障我真的想不到其他可能,還是被奪舍,這真的比孫十 11/26 15:39
255FY1999: 萬還扯 11/26 15:39
256Fzxm50191: 你要想一下他到底做了甚麼,才可以假設他是想"盡力"欸 11/26 15:39
257Fzseineo: 他有個前提是那邊沒有要道,所以馬謖才跑上山 11/26 15:39
258Fyukimura0420: 不是叫馬謖領兵去破敵 任務劃分就是這樣 11/26 15:39
259Fzseineo: 啊就不知道王平拿什麼守的 XDDD 11/26 15:39
260Fwww115ui8: 王平這個宿將都覺得阿亮指示沒問題了 11/26 15:39
261Fyuizero: 我真的覺得馬是傻到他以為可以大破敵兵才去占山上。不然 11/26 15:39
262Fyuizero: 這種守勢的戰力和工作沒必要立軍令狀砸腳 11/26 15:39
263Fshinobunodok: 假設啦 假設來的魏將不是張郃 是某個草包 真的腦衝 11/26 15:40
264Fshinobunodok: 攻山 或許馬謖可以賽到打大勝仗...但來的是張郃 基 11/26 15:40
265Fshinobunodok: 本沒救 11/26 15:40
266Fzxm50191: 還是他有雙重人格?前面想盡忠報國後面想苟且偷生? 11/26 15:40
267Fzseineo: 其實馬謖是間諜啦,埋伏這麼久就為了陰亮一把 11/26 15:40
268FRKain: 話說荊州來的那幾個馬氏後來還有活躍嗎,沒太大研究這邊.. 11/26 15:41
三國志有寫比較多的的好像就只有馬良和馬謖 馬良比較倒楣,他是在劉備兼任荊州牧之後才被劉備找來,之後死在夷陵之戰 比較明確的功績就是在劉備征吳的時候跑去招撫五溪的蠻夷,除此之外就沒寫了 演義有稍微給他加戲,他在東吳求和的時候勸諫劉備和東吳重修舊好,劉備不聽,要劉備 不要小看陸遜劉備也不聽 最後劉備大敗,馬良因為回去找孔明所以逃過一劫,但也在劉備死後沒多久跟著死去(沒寫 死因)
269Fgtfour: 街亭史實記載就是沒有很清楚的過程 有的人又把演義的描寫 11/26 15:41
270Fyuizero: 怎麼想打街亭這種要道工作 曹不可能派草包前來 11/26 15:41
271Fmarinetauren: 不道哪生出來的內心戲 失敗就棄軍烙跑的事實就在那 11/26 15:42
272Fmarx93521: 當參謀當將領還是有差 之前坐的位置不是下決定也不用負 11/26 15:42
273Fmarx93521: 全責 11/26 15:42
274Fgtfour: 當成史實講 現在還有人講馬謖尚未接戰就先棄軍逃跑的了 11/26 15:42
275Fwww115ui8: gtfour覺得馬謖逃跑該如何解釋? 11/26 15:42
276FUtsuhoReiuzi: 這邊還沒人提演藝那個居高臨下勢如破竹耶ww 11/26 15:43
277Fwww115ui8: 馬謖是打敗仗就跑 這樣有比較好? 11/26 15:44
278Fyuizero: 過程是沒有很明確。但是陣前逃跑 王平戰績 上山斷水 笨 11/26 15:44
279Fyuizero: 到立軍令狀明確到不行。這要怎麼辯護? 光是開戰立逃就 11/26 15:44
280Fyuizero: 說不過去了 11/26 15:44
281Fyukimura0420: 馬謖就是被張郃圍在山上斷水斷糧 搞到軍心大亂才敗 11/26 15:44
282FUtsuhoReiuzi: 謖舍水上山,舉措煩擾,平連規諫謖,謖不能用,大 11/26 15:44
283FUtsuhoReiuzi: 敗於街亭。 老爸在場的都這樣寫了 11/26 15:44
284Fzxm50191: 所以接戰後逃跑就是一個想要盡心盡力的表現囉? 11/26 15:44
285Fdinosd2: 要幫馬謖辯護前,先想想為何王平有辦法率領自軍擋張郃 11/26 15:45
286Fyukimura0420: 這又回到剛剛講的 上山就是個致命的錯誤決策 11/26 15:45
287Fshinobunodok: 王平軍人少 反而擋住張郃 給友軍爭取撤退空間 這你 11/26 15:45
288Fshinobunodok: 要怎麼說 11/26 15:45
289Fzseineo: 他無視王平很久了不然不能自圓其說www 11/26 15:46
290Fshinobunodok: 王平甚至還在擋完張郃攻擊後平安撤退 屌上天了好嗎 11/26 15:46
291FRKain: 如果要護馬謖可能要先翻案一下向朗傳 11/26 15:46
292Fmarx93521: 換了位子換了腦袋 當主將就聽不進別人的意見 11/26 15:46
293Fgtfour: 張郃就已經拿下街亭 完成戰略目標 掃蕩殘軍只是錦上添花 11/26 15:47
294FRKain: 而且要翻案的史書好像不少 11/26 15:47
※ 編輯: wa530 (39.12.132.169 臺灣), 11/26/2021 16:02:06
295FXinlong: 所以你說馬謖跟張郃的詳細情況是史實嗎?還是自己猜的? 11/26 15:48
296Fdinosd2: 你這種講法是把史書當放屁欸,史書都寫假的嗎 11/26 15:49
297Fgtfour: 用較少軍力守住街亭 跟街亭被奪走後以殘軍牽制魏軍 我會認 11/26 15:49
298Fgtfour: 為是2回事 達成的難度也不一樣 11/26 15:49
299FRKain: 不然徹底一點就是直接把陳壽翻了XDDD 11/26 15:49
300Fdinosd2: 至少3.4部史書寫馬謖上山是錯誤之舉,還不分國家,真要這 11/26 15:50
301Fdinosd2: 樣子反駁? 11/26 15:50
302Fzseineo: "用較少軍力守住街亭" 不是啊 馬的任務也只是牽制魏軍而 11/26 15:50
303Fzseineo: 已啊 11/26 15:50
304Fwww115ui8: 不用守住街亭 只要拖時間就可以了 甚至慢慢撤退也行 11/26 15:50
305Fyukimura0420: 兩回事就兩回事 但是馬謖沒完成他被交辦的任務 但王 11/26 15:50
306FSakamaki: 史實就已經寫出來了,硬要說正史記載不詳細是在打模糊 11/26 15:50
307Fzseineo: 他的任務就跟王平之後做的是一樣的 所以才說沒得翻 你不 11/26 15:50
308Fzseineo: 要偷換概念 11/26 15:50
309FXinlong: 怎麼從頭看到你的論點都是腦補 然後提不出什麼史證? 11/26 15:50
310Fmarinetauren: 現在跳到王平也沒守住街亭阿 撤退戰還比較簡單 是嗎 11/26 15:50
311Fyukimura0420: 平完成他的任務 功過很明確 11/26 15:50
312Fwww115ui8: 況且只要照指示做 責任就是阿亮抗 11/26 15:51
313Fdinosd2: 阿亮給的攻略書只要他拖時間,你醒醒可以嗎 11/26 15:51
314Ftinghsi: 不要硬凹了 事實就是上司的方案證明可行 你自作主張反而 11/26 15:51
315Ftinghsi: 失敗 不罰你罰誰 11/26 15:51
316Fwww115ui8: 扛 11/26 15:51
317FSakamaki: 戰嗎? 你要幫馬謖辯護前先解釋為何幾乎每個史書都這樣寫 11/26 15:51
318FUtsuhoReiuzi: 朗素與馬謖善,謖逃亡,朗知情不舉,亮恨之,免官 11/26 15:52
319FUtsuhoReiuzi: 還成都。 都是鄉民扯的 陳壽狗屁不是wwww 11/26 15:52
320Fwww115ui8: 撤退戰可是一堆將領公認很困難的 11/26 15:52
321Fshinobunodok: 諸葛亮從頭到尾只是要馬謖拖魏軍台錢 沒有要他擊敗 11/26 15:52
322Fshinobunodok: 魏軍或是真的守住街亭 講真的這兵力差距你哪怕擺個 11/26 15:52
323Fshinobunodok: 關羽在這邊大概都守不住 只是可以撐比較久 11/26 15:52
324Fgtfour: 大家不都同意馬謖的任務就是拖到諸葛亮帶主力回來?那王平 11/26 15:52
325Fwindr: 他們口徑一致在黑(?) 11/26 15:52
326FSakamaki: 人家老爸在現場都寫出這樣的結論了,你是有哪點證據有力 11/26 15:52
327Fdinosd2: 為何撤退戰最難?因為總是要有個送死的去擋,要等自軍完全 11/26 15:52
328FSakamaki: 到能推翻? 11/26 15:53
329Fdinosd2: 撤退才能換送死的撤退,結果王平不但擋到自軍撤退完畢 11/26 15:53
330Fgtfour: 有做到這件事的話 諸葛亮怎麼還會進退無據 必須立即撤退咧 11/26 15:53
331Fdinosd2: 連帶讓自己也安全撤退,看看王平多優秀 11/26 15:53
332Fwww115ui8: O拖時間到阿亮吃下隴西就可以撤退了 11/26 15:53
333Fzseineo: 因為馬謖送得太快太急啊wwwww 11/26 15:54
334Fwww115ui8: 就是登山家沒有拖到時間還率先逃走導致戰局崩潰 11/26 15:54
335Fwindr: 你照著上司的指示失敗,上司扛。自己想當名將亂搞失敗就 11/26 15:54
336Fzseineo: 王平只是證明在山下守完全可行 11/26 15:54
337Fzseineo: 你每講一句就要偷換概念一次 太辛苦了吧 11/26 15:55
338Fwww115ui8: 撤退戰士氣崩潰的時候都能擋下來 正常狀況難道不行? 11/26 15:55
339Fwindr: 自己吞,當下殉死或許還有點救能保存點名節,又落跑 11/26 15:55
340Fmarx93521: 亮子本來就打算吃下隴西 戰局八成也是照他的規劃走 失 11/26 15:56
341Fmarx93521: 算的就是街亭掉的太快 11/26 15:56
342Fyukimura0420: 王平的任務是輔助馬謖 他多次勸諫但馬謖不受 失街亭 11/26 15:56
343Fshinobunodok: 諸葛亮:以幼常之資,擋三週應該不是問... 11/26 15:56
344Fshinobunodok: 傳令兵:報,魏軍三天即攻破街亭,殘軍正在撤退路 11/26 15:56
345Fshinobunodok: 上 11/26 15:56
346Fshinobunodok: 諸葛亮:蛤? 11/26 15:56
347FXinlong: 腦補腦的好 跳針跳到老 11/26 15:56
348Fdinosd2: 叫馬謖拖時間是要拖到阿亮打完有成果才撤退,結果馬謖有 11/26 15:57
349Fyukimura0420: 後王平率所部收拾殘軍 鳴鼓佯裝伏兵讓張郃不敢追擊 11/26 15:57
350Fdinosd2: 拖到打完嗎?沒有,打到一半因為街亭噴了必須提前撤退 11/26 15:57
351Fwindr: 簡單說就是諸葛亮再神遇到雷包也只能吞敗 11/26 15:57
352Fzxm50191: 決定自己做,屁股王平擦 11/26 15:57
353Fyukimura0420: 之後沒被追究責任就是因為他該做的都有做了 11/26 15:57
354Fdinosd2: 王平還得用少量兵力去扛士氣正高兵也很多的張郃 11/26 15:58
355Fyukimura0420: 所以抗命的馬謖被究責正法 王平繼續留任參軍 11/26 15:58
356Fdinosd2: 這種狀況王平戰死都不意外,結果不但拖住張郃,自己還安 11/26 15:58
357Fwww115ui8: 這是他當個人形立牌剩下全交給王平都能完成的局 11/26 15:58
358Fsad141: 王平:我不就做出正確答案出來了? 11/26 15:59
359Fdinosd2: 全下庄,王平才是照攻略書走的人好嗎 11/26 15:59
360Fayaneru: 人家要你撐三週 你三天崩盤不砍你砍誰 11/26 16:00
361Fwindr: 老將輔助吸經還能玩到當別人禮包 11/26 16:00
362Fshinobunodok: 王平除了撤退戰打的很屌外 其他的其實只是按照諸葛 11/26 16:00
363Fshinobunodok: 亮的指示駐軍而已 11/26 16:00
364Fsad141: 說什麼上司的要求無法達成所以馬謖才自作主張,結果旁邊就 11/26 16:01
365Fsad141: 有一個接下馬謖的爛攤子完成要求的王平在。不罵馬謖要罵誰 11/26 16:01
366Fsad141: ? 11/26 16:01
367Fgtfour: Sakamaki 所以就是照史實有寫的部分來討論 推文裡說馬謖心 11/26 16:01
368Fgtfour: 態如何如何的 史書有寫?還不是腦補出來的 甚至還有人講他 11/26 16:02
369Fzseineo: 老實說心態是猜得沒錯 但那句"謖逃亡"是寫在書上的啊 11/26 16:02
370Fzxm50191: 心態?說一個逃跑的人是因為想盡心盡力才是腦補過頭== 11/26 16:02
371Fgtfour: 未交戰就棄軍逃跑所以才會戰敗的咧 史書是這樣寫? 11/26 16:03
372Fzseineo: 你先想辦法圓這一句吧 11/26 16:03
373Fscott032: 看事後功賞就知道啦 王平打得很屌升官 馬謖很廢斬首 11/26 16:03
374Fwww115ui8: 按照史實就是登山家不聽規勸跑去登山結果大敗還棄軍而 11/26 16:03
375Fwww115ui8: 逃 11/26 16:03
376Fzseineo: 啊上面不就有人貼向朗傳 11/26 16:03
補充一下向朗在三國演義的表現:沒有表現 我印象中就只有在關羽守荊州的時候,孔明有交代他輔佐與馬良等人一起輔佐關羽,就這樣 而揮淚斬馬謖的時候向朗根本沒出場 真要說起來,演義當中的馬謖是主動請罪,跟史實相比還算是洗白了
377Fscott032: 平平打同一場仗 王平還是文盲降將 連偏袒都不行 11/26 16:03
378Fayaneru: 別人是腦補你就不是腦補? 11/26 16:04
379Fgtfour: 打了敗仗要被軍法處置心態崩潰逃亡 就能得出他之前不盡心 11/26 16:04
380Fsad141: 照史實就是不顧勸解去登山,導致戰爭失利,還自己烙跑啊 11/26 16:04
381Ffelix1031: 村夫:都把答案給你了還考零分,你個巴嘎 11/26 16:04
382Fwindr: 要嘴上司指示不對所以自行應變的前提是你不能留下人證XDDDD 11/26 16:04
383FSakamaki: 你要看史實,先解釋這句吧 11/26 16:05
384FRKain: 史書也沒有寫老馬認為當地地形不能完美達成諸葛要求所以 11/26 16:05
385Fzxm50191: 一開始他腦補的可多了 發現逃跑後盡心盡力都不敢說了 11/26 16:05
386FSakamaki: 謖捨水上山,舉措煩擾,平連規諫謖,謖不能用,大敗於 11/26 16:05
387FRKain: 自己跑去山上想要力求達成諸葛要求阿 11/26 16:05
388Fdinosd2: 要講史實來講啊,好幾部史書都說馬謖上山是失敗之舉,你 11/26 16:05
389FSakamaki: 街亭。眾盡星散,惟平所領千人,鳴鼓自持 11/26 16:05
390Fscott032: 王平是那種沒後台的打到能升官 馬謖後台硬爛到要處死 11/26 16:05
391Fgtfour: 盡力的推測 我看來像這樣的腦補也是很主觀啊 11/26 16:05
392Fdinosd2: 要不要解釋這件事 11/26 16:05
393Fyukimura0420: 真要講也勉強算是未交戰 因為全軍亂到也沒多少戰力 11/26 16:05
394Fayaneru: 管你心態是三小 你抗命導致崩盤是事實 11/26 16:05
395Fscott032: 不管起因結果都是馬謖的問題最大 11/26 16:05
396Fmekiael: 欸 幫馬謖翻案的人真的不多見耶,你們小力一點 11/26 16:05
397Fwindr: 偏偏人家知道不能被你帶賽躲得遠遠的沒辦法滅口XDDDDD 11/26 16:05
398Fzseineo: 啊你先護航一下"謖逃亡"好不好 11/26 16:06
399FSakamaki: 史實給出的就是馬謖不聽勸至大敗,無論心態如何,這就是 11/26 16:06
400Fzxm50191: 推測一個逃跑的人想盡心盡力,是真的很主觀欸 11/26 16:06
401FSakamaki: 是事實 11/26 16:06
402Fmarinetauren: 提心態的不就是從說他盡心盡力開始的嗎 11/26 16:06
403Fshinobunodok: 王平:降將 沒讀過書不識字 11/26 16:06
404Fshinobunodok: 馬謖:心腹幕僚 飽讀詩書兵書 教育程度極高 11/26 16:06
405Fshinobunodok: 你覺得誰會比較強?馬謖對吧 但其實是王平 11/26 16:06
406FRKain: 史書可是有寫王平認為山上不行,但老馬不接受呢... 11/26 16:06
407Fyukimura0420: 根本抵擋不住張郃的攻勢 這種一面倒也很難說是交戰 11/26 16:06
408Fwindr: 沒有關係的,討論三國誰沒被洗臉過(?) 11/26 16:07
409Fwww115ui8: 將領打敗仗率先逃跑不管什麼時候都是軍法處置 11/26 16:07
410FRKain: 不過當代看起來王平話語權可能真的沒有當紅炸子雞高 11/26 16:07
411Fzseineo: 渴都渴死了應該打不太動吧 沒食物就算了 沒水不行啊 11/26 16:07
412Fzxm50191: 討論這種咖 還不如把子午谷拿出來在戰10篇== 11/26 16:07
413FXinlong: 大家別這樣 當初馬謖也是這樣 不聽大家話硬上山 同一種人 11/26 16:07
414Fayaneru: 雖說將在外君命有所不受 但出包你要負責啊 11/26 16:07
415Fscott032: 在黑一點諸葛亮 為什麼派王平輔助他 因為王平死了也沒差 11/26 16:07
416Fshinobunodok: 一定的 王平什麼咖 降將外還只是副將 馬謖可是紅人 11/26 16:07
417Fshinobunodok: 加主將 11/26 16:07
418FRKain: 畢竟出身就在那邊,沒實際看過結果不會知道誰好用.. 11/26 16:07
419FSakamaki: 你現在是要幫馬謖平反哪點? 11/26 16:08
420Fscott032: 沒後台又是降將 照亮佈陣就算撤退出事也是死王平 11/26 16:08
421FXinlong: 對馬謖惺惺相惜也是沒辦法的 11/26 16:08
422Fdinosd2: 正確來說可以被阿亮重用的不可能沒料,而且王平的監軍是 11/26 16:08
423Fzseineo: 他現在的論點是馬謖很盡心盡力只是亮給的指令不好他才 11/26 16:08
424Fyukimura0420: 那樣真的是過黑了啦 王平就是治軍嚴謹為人謹慎 選他 11/26 16:08
425Fscott032: 結果馬謖烙跑 反而沒後台的王平撤退打得很漂亮 11/26 16:08
426Fzseineo: 上山據守 11/26 16:08
427Ffelix1031: 身為主將逃跑真的是唯一死刑 11/26 16:08
428Fwindr: 也算王平聰明,那種狀況不堅持,妥協的話搞不好被當替死鬼 11/26 16:09
429Fyukimura0420: 原本是為了當馬謖的幫手 但馬謖自己不聽建言啊 11/26 16:09
430Fdinosd2: 阿亮欽命的,馬謖不聽從真的很敢 11/26 16:09
431Fgtfour: 幹嘛護航謖逃亡 他戰敗逃亡是事實 被斬應該啊 11/26 16:09
432Fshinobunodok: 而且王平的軍隊非常少 只有自己的親軍 大部分軍隊 11/26 16:09
433Fshinobunodok: 都被馬謖帶上山了 11/26 16:09
434Ffelix1031: 街亭那麼重要,怎麼可能派一個死了沒差的 11/26 16:10
435Fzseineo: 好喔 盡心盡力上山努力交戰後崩潰逃亡 這人設不太行啊 11/26 16:10
436Fzxm50191: 王平就用少量的兵照著攻略書打給馬謖看啊 11/26 16:10
※ 編輯: wa530 (39.12.132.169 臺灣), 11/26/2021 16:18:14
437FSakamaki: 阿這串不就是在嘴馬謖不聽勸打敗仗逃亡嗎? 11/26 16:11
438Fwww115ui8: 王平經驗豐富 不是什麼死了也沒關係的人 11/26 16:12
439Fyukimura0420: 以我個人腦補看法 還不如說原本分派這項任務給馬謖 11/26 16:12
440FXinlong: 難道以為王平是喊一句:Yes!We can! 就能輕鬆達標喔? 盡心 11/26 16:12
441FXinlong: 盡力的是王平不是馬謖 11/26 16:12
442Fyukimura0420: 跟王平是要讓他們建功(一個未建大功 一個是降將) 11/26 16:12
443Fwww115ui8: 不聽勸吃敗仗逃亡 哪國不會依軍法處置的 11/26 16:12
444Fscott032: 王平後台就沒馬謖硬阿 就算照佈陣撤退一定也是王平殿後 11/26 16:13
445Fyukimura0420: 哪知道連讓他們賺積分的場次都能搞成這樣 11/26 16:13
446Fdinosd2: 王平有賺到積分啊,賺的可能還比原本攻略書給的多 11/26 16:14
447FSakamaki: 蜀中人才匱乏,能多留就要留,孔明在戰場上還玩厚黑學是 11/26 16:14
448FSakamaki: 自斷人才還是吃飽太閒? 11/26 16:14
449Fyukimura0420: 王平是沒被究責留任參軍而已 不過確實日後備受器重 11/26 16:15
450Fshinobunodok: 不過有部分原因可能是王平很擅長打防守啦 他後來擔 11/26 16:15
451Fshinobunodok: 任漢中防務也是做的有聲有色 甚至王平去世後還一直 11/26 16:15
452Fshinobunodok: 找不到適合的人接他的缺 11/26 16:15
453Fmekiael: 王平照攻略書打啊,是只有馬謖自己送頭積分噴光 11/26 16:15
454Fwindr: 王平有賺,不過另外一個老馬被當禮包了 11/26 16:15
455FY1999: 刷分場附攻略還能打到劇情殺,不砍你砍誰,軍令狀還自己立 11/26 16:15
456FY1999: 的,根本變項自殺 11/26 16:15
457Fscott032: 王平還是文盲結果看攻略 馬謖識字決定摸黑單幹副本 11/26 16:17
458FAmbient: 真的 不作死就不會死 XD 11/26 16:17
459Fwww115ui8: 阿亮的策略應該是拖完時間後維持一定戰力撤退 11/26 16:18
460Fmarinetauren: 登山被圍後的選項只剩下挽回蠢事力戰而亡和回去被斬 11/26 16:19
461Fscott032: 馬謖讀一點兵法書 結果不讀他老師的XD 11/26 16:19
462Fsd131420: 所以我說那個吳末傳... 11/26 16:20
463Fyukimura0420: 而且王平先是被馬謖胡搞 後面街亭已失 在這種局勢沒 11/26 16:20
464Fwww115ui8: 後來證明在平地紮營反而會讓魏軍疑惑是否有埋伏不敢輕 11/26 16:21
465Fwww115ui8: 易進軍 11/26 16:21
466Fyukimura0420: 有順勢乾脆再投降回魏國去 而是留下斷後 真的不錯了 11/26 16:21
467Fsad141: 而且馬謖逃跑之後還沒主動回去找丞相請罪,那麼多問題加起 11/26 16:23
468Fsad141: 來真的被砍頭剛好而已 11/26 16:23
469Fayaneru: 馬謖包大到讓後人編失空斬 名留千史 11/26 16:26
470Fcsyhri: 真的爛尾 後面草草結束 11/26 16:26
471Fchewie: 適合參謀職不適合直接帶兵 一次出包就報銷了 11/26 16:35
472Fchewie: 但...演義畢竟是虛構的 11/26 16:36
473Fcoolboy16: 我比較好奇會這樣想幫馬謖翻案,是因為你有同樣際遇嗎 11/26 16:36
474Fcoolboy16: ?自以為是在突破但最後出包了還怪老闆處罰你 11/26 16:36
475Ffish770130: 馬謖就是教練叫你短打 你硬是揮大棒結果還被三振 11/26 16:41
476Fyukimura0420: 其實去看地圖就很清楚 街亭所在的位置真的是牽制和 11/26 16:42
477Fgooglexxxx: 諸葛亮:幹…你這智障,回來找死幹嘛。 11/26 16:43
478Fyukimura0420: 確保行軍路線的作用 只要守好就能讓諸葛亮親率的主 11/26 16:43
479Fyukimura0420: 力和趙雲在斜谷道的偏軍一同對魏國邊防造成壓力 11/26 16:44
480Fweier08: 不管啦!前中段看演義,後段看姜維傳補完三國 11/26 16:48
481FXperiaArcS: 路過來看打臉秀 11/26 16:50
482Flcw33242976: 馬謖包那麼大還有人想翻案,厲害了 11/26 17:03
483Flcw33242976: 不會是突然覺醒的馬謖轉世吧 11/26 17:03
484Fs01714: 護航到智商都丟了,笑死 11/26 17:10
485Fjunior1006: 幫馬謖護航真的千年難見欸 11/26 17:11
486Fjunior1006: 我相信馬謖是盡心盡力 你非要說他當下判斷阿亮給的攻 11/26 17:12
487Fjunior1006: 略母湯所以跑去爬山 為了守的更穩 也是有可能 11/26 17:12
488Fjunior1006: 但事實證明他就是耍智障決策錯誤 無論心態怎樣他不就 11/26 17:13
489Fjunior1006: 是在雷 11/26 17:13
490Fjunior1006: 被打爆之後還跑路 11/26 17:13
491Fhoney4617912: 馬謖應該很慶幸1800年後有個腦補王幫他辯護 11/26 17:17
492Fshinobunodok: 馬謖 下次出來打球啊 你這次守籃下別再像街亭那樣 11/26 17:25
493FAN94: 這串可以看出要辯贏一個智障是不可能的事 笑死 11/26 17:28
494Fapple00: 還好有王平 王平野人出身 又是魏國降將 能被信任獨自領兵 11/26 17:46
495Fapple00: 真的是遇到明主諸葛亮 11/26 17:46
496Fdnek: 曝了我只看漫畫不知道這些 11/26 17:54
497Fasdfzx: https://youtu.be/O2ewqm4n0lg 11/26 17:56
498Fasdfzx: 現代馬謖 11/26 17:56
499Fyuizero: 你腦補盡心盡力的人臨戰逃亡 比因為不盡力想立功所以不 11/26 17:56
500Fyuizero: 聽勸更沒說服力耶 11/26 17:56
501FFanchiang: 適合當幕僚 不適合出來當幹部的典範 大頭症 11/26 18:02
502Fmc2834: 那是因為要安撫益州派系的做法,當時荊州派跟益州派鬥很兇 11/26 18:06
503FHecarim: asdfzx 笑死 助總看到快中風 11/26 18:07
504FGravity113: 真的欸,前面猛將收到連曹操都直接懷疑人生給我們看 11/26 18:10
505FGravity113: 策士從SR開一個招募任務拿SSR孔明大升級準備開虐 11/26 18:11
506FGravity113: 然後一路死到底,看得超悶 11/26 18:12
507Fzeon19841102: 左右季漢命運的人不是劉關張諸葛,而是士仁糜方范疆 11/26 19:43
508Fzeon19841102: 張達XD 11/26 19:43
509Fzx1027112233: 當個路障都做不好,還要在那邊護航真的很難看,有 11/26 19:55
510Fzx1027112233: 攻略書跟王平我現在穿越去那個個位置都能打得比他好 11/26 19:55
511Fzx1027112233: 一堆人分析給你聽,你還死不聽一直覺得自己是對的, 11/26 20:08
512Fzx1027112233: 封你為2021馬謖 11/26 20:08
513FAdamHsu: 推文是不是有馬謖轉世www瘋狂護航欸 11/27 01:48
514Fweier08: 馬謖轉世轉世總比有孫十萬來洗地好 11/27 02:03
515Fsunnydragon7: 嗯…高階主管囑咐加上給了現場SOP操作書,結果還是 11/27 10:21
516Fsunnydragon7: 跳過,請問是誰的問題比較大? 11/27 10:21
517Fsunnydragon7: 更慘的是造成製造流程停擺機器維修,還曠職回家 11/27 10:24
518FMystiarun: 這人應該是跟馬謖有同樣的際遇,笑死wwwwww 11/27 11:16
519FIsinging: 上帝視角就真的是讓王平來守 但降將嘛總不可能一開始重 11/27 14:23
520FIsinging: 用 馬謖以現在的視角來看還真以為他是內鬼 重要戰役亂搞 11/27 14:23
521Flisoukou: 這篇回文只是解釋亮子會重用馬謖的原因 11/27 14:41
522Flisoukou: 並沒有護航他在街亭當雷包的事 11/27 14:41

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