Re: [問題] 原創同人 是什麼意思?

看板: c_chat時間: 2022年01月14日作者: nahsnib

※ 引述《qppq (爽到睡不著)》之銘言: : 我一直以為同人誌 就是基於原作衍生出的再創作作品 : 例如火影同人誌、鬼滅同人誌、EVA同人誌、刀劍神域桐人誌、海賊王同人誌 這類 : 但卻看到有說法是 二創同人誌只是同人誌的一個分支 : https://i.imgur.com/SFsOUyr.jpg
: 還有所謂「原創同人」 : 這是什麼? 怎麼定義 : 如果原創就是 那那些日本原作不就是了嗎? 巨人鬼滅幽遊獵人 都是原創啊 : 「原創同人誌」到底是指那些作品? 那是因為你搞錯同人誌這個詞的意義了, 他的意思簡單來說,就是出爽的,為了自我滿足而出的。 與之相對的詞是商業誌,為了賺錢而出。 所以古早時代,可能有群詩人會寫詩,然後把自己的詩集跟同好分享。 後來可能有人基於趣味,畫了篇「如果皮卡丘跑去航海王的世界會怎樣」,這樣的同人漫畫,這樣就叫做同人二創。 至於有人畫了色圖,但不是二創,那就是同人原創色圖;如果是畫蒂法色圖,那就是同人二創色圖。 不過同人現在也越來越多是為了賣錢而作,看看那個被抄家的公聯麻將... ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_X017DA. --
XXXXGAY:你聽過樹懶叫的聲音嗎? 01/05 02:28
HornyDragon:樓上一定聽過還敢說 01/05 02:30
XXXXGAY:我會樹懶叫唷,樓上想聽嗎? 01/05 02:33
jijiyyder:樓上和樓樓上好閃 01/05 02:34
ggwha:我想起龍大和貓大決鬥旳推娃 01/05 02:38
kongtson:看來上面兩位要生小龍貓囉 01/05 03:19
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1FBITMajo: 同人兩個字本來就是笑話 01/14 12:57
2Fchung2007: 賺到錢會爽會自我滿足不違背你的說法啊XD 01/14 12:58
3FSangoGO: 就老話了,同人與商業的分水嶺越來越模糊 01/14 12:59
4Flaigeorge89: 大概是職業/非職業的差別吧 01/14 13:00
5Flaigeorge89: 職業運動員和業餘運動員的差別 01/14 13:00
6Fsyldsk: 同道中人喜愛的作品啊,不過夠多人喜歡就跟商業難區分了 01/14 13:00
7Fscotttomlee: 也不是笑話 畢竟有利可圖 自然會有人靠過去 01/14 13:01
8Fscotttomlee: 但即便如此 就算少數也還是有單純享受同人創作的 01/14 13:02
9FBITMajo: 同人的相對是商業,這定義就是個笑話 01/14 13:03
10Fmacocu: 無利可圖的話為啥要花時間賣 01/14 13:04
11Fscotttomlee: 喔喔 是指這定義啊(這不就跟輕小和一般小說差異類似? 01/14 13:04
12FBITMajo: 是啊,你懂的 01/14 13:05
13Fas80110680: 其實跟同人比較接近的是獨立製作 01/14 13:05
14FSangoGO: 現在的市場機制,同人幾乎可以轉型用獨立製作來理解了, 01/14 13:05
15FSangoGO: 尤其他涉及金流商業的話,除非這個出刊出作是幹公益的 01/14 13:05
16Fscotttomlee: 爽吧? 但廣義來說 爽度確實也是種"利"沒錯 01/14 13:08
17Fnahsnib: 無利可圖卻還是做其實才是同人誌的初衷啊,因為自己創作 01/14 13:08
18Fnahsnib: 了很爽,所以想找人分享 01/14 13:08
19Fscotttomlee: 但以賺錢來說 若只是這目的 就沒人畫原創或小說本了 01/14 13:09
20Fnahsnib: 但隨著時代演變這個詞也逐漸如大家所說,偏向獨立創作的 01/14 13:09
21Fnahsnib: 意思了 01/14 13:09
22Fnobady98: 賣同人賠太多,玩不下去了☺ 01/14 13:10
23Fhenryyeh5566: 就類似獨立遊戲跟商業遊戲的區別一樣 01/14 13:11
24FBITMajo: 跟實質有沒有賺錢無關,為什麼發行那是自己的事,拿出來 01/14 13:11
25FBITMajo: 講說自己不是為了賺錢是自己講爽的 01/14 13:11
26Fhenryyeh5566: 沒有依靠大出版社發行,自費出爽的叫做同人誌 01/14 13:12
27FBITMajo: 賺錢無罪,但都2202年了還想拿同人給自己漂白就很可笑 01/14 13:12
28Fscotttomlee: 恩 有些人真的不是為了賺錢去擺爽的(雖然是少數沒錯 01/14 13:12
29FBITMajo: 那是他自己的事 01/14 13:13
30Fhenryyeh5566: 跟有沒有賺錢無關,是發行管道的差異 01/14 13:13
31Fscotttomlee: 像是一些現場無料刊放送的(近幾年沒看到了 01/14 13:13
32FBITMajo: 那也是他自己的事 01/14 13:13
33Fnobady98: 就是要賺才能印下一本和撐到出下一本,財務槓桿玩起來 01/14 13:14
34FBITMajo: 那100%是他自己的事 01/14 13:14
35Fhenryyeh5566: 我不太懂一樓這麼激動的理由? 01/14 13:14
36Fpheather: 我沒看到有人在漂白,倒是有人一直紮草人打還跳針 01/14 13:14
37Fscotttomlee: 是啊 差在目的上吧 商業重點是為了賺錢 01/14 13:14
38FBITMajo: 而且其實有些人是虧本在創作的,不是每個人都靠賣來打平 01/14 13:14
39FBITMajo: 喔,開始了,開始說人激動了 01/14 13:15
40Fscotttomlee: 同人就未必 有人單純爽創作分享 有人想賺一筆 01/14 13:15
41Fnobady98: 一樓大概跟我一樣,玩不過大公司,DLsite的大家來翻譯 01/14 13:16
42Fnobady98: 、買動漫出版的代理同人誌 01/14 13:16
43Fnobady98: 所以懷恨在心,我也懷恨在心☺ 01/14 13:16
44FBITMajo: 沒錯,質疑同人的人都有問題,讓我們開始反向檢討態度 01/14 13:17
45Fsafy: 雖然說同人相對商業 但也有所謂的商業同人這個分類 01/14 13:17
46FBITMajo: 實務上你有買賣就是商業行為了,這種分類其實很誤導 01/14 13:18
47Fsafy: 商業和同人的分界來說, 比較接近的是遊戲大廠和獨立工作室 01/14 13:18
48FBITMajo: 除非今天是完全沒賣,直接免費發行,那是另一回事 01/14 13:18
49Fsafy: 也就是自費印刷自產自銷的體系 01/14 13:19
50Fscotttomlee: 也對 所以用不以營利為目的這樣比較適合些 01/14 13:19
51Flljjfrdr1: 同人比較接近遊戲界的獨立/個人工作室 01/14 13:20
52FBITMajo: 就是你們上面說的獨立出版 01/14 13:20
53Fsafy: 獨立工作室可以賣遊戲賺錢 或是作免錢的 現今概念是這樣 01/14 13:20
54Fnobady98: 商業行為又不等同於營利目的和商業性,Google一下。 01/14 13:20
55Fnobady98: 非商業性(Noncommercial):利用人不可以將獲取商業利益 01/14 13:20
56Fnobady98: 或私人金錢報酬當作主要目的來利用作品。 01/14 13:20
57Fscotttomlee: 不過演進到現在 真的是越來越模糊就是 01/14 13:21
58Fscotttomlee: 就跟輕小定義差不多 不 應該比輕小定義還難區隔 01/14 13:21
59Fhenryyeh5566: 從頭到尾只有你在那邊跳腳,講個一句就開始爆炸ww 01/14 13:22
60FBITMajo: 你高興就好 01/14 13:22
61Fsafy: 以工作室獨立出版為前提看待同人, 原創和二創就不難處理 01/14 13:22
62Fsafy: 因為同人已經是社團/獨立工作室, 所以通路販售都要自己搞 01/14 13:23
63Fsafy: 所以同人展可以當作是一個購買實體通路的一個活動而已 01/14 13:24
64Fhenryyeh5566: 不過從這個話題可以延伸出一個有趣的問題,當steam 01/14 13:24
65Fhenryyeh5566: 模式已經慢慢成為世界範圍的超大發行商時,依靠ste 01/14 13:24
66Fhenryyeh5566: am以及epic之類平台的獨立遊戲還能算是獨立遊戲嗎 01/14 13:24
67Fsafy: 那相對地就有些同人也會走向數位或非實體商店路線 01/14 13:24
68Flljjfrdr1: 算啊,獨立/非獨立遊戲是在製作上區分的 01/14 13:25
69Fsafy: 獨立遊戲還是要自己掏腰包研發和上架, 我覺得這還是算拉 01/14 13:25
70Flljjfrdr1: 製作規模越豪華,牽扯的陳本與製作規範也就越多 01/14 13:26
71Fgn0111: 有名氣都到爽賺那是他的本事 01/14 13:26
72Fsafy: 至於SONY爸爸去年和前年說要出資贊助自家獨立遊戲那就是笑話 01/14 13:26
73Fsafy: 領民間贊助就算了 企業養的就不算了 01/14 13:26
74Flljjfrdr1: 3A看投資放爸爸臉色,獨立就自己吃自己 01/14 13:26
75Fgn0111: steam平台算增加推廣和能見度啊 01/14 13:27
76Fsafy: 所以日本也有大出版社出的各種商業同人本阿XD 01/14 13:27
77Flljjfrdr1: 所以領企業補助的獨立遊戲,其實不太算獨立遊戲 01/14 13:27
78Fsafy: 你的研發經費都大公司出了, 就只差你不是歸屬於那公司管的 01/14 13:28
79Fmacocu: 企業補助,你要先確定那是不是「企業」補助吧 01/14 13:29
80Fsafy: 不過日本好像那些四格慢之類的就直接叫作商業誌了 01/14 13:30
81Fpheather: 那種通常會叫商業アンソロジー(Anthology)吧 01/14 13:31
82Fmacocu: 而且獨立遊戲定義… 01/14 13:31
83Fsafy: 對 那日文我現在打不出來XD 01/14 13:32
84Fa204a218: 一樓好氣www 01/14 13:32
85FBITMajo: ↑同人嘴臉 01/14 13:33
86Fsafy: 現今比較容易產生爭議的是, 有一個社團他本身並沒有創作力 01/14 13:33
87Fsafy: 購買其他創作者的作品(授權)然後宣稱自己是同人社團 01/14 13:34
88FBITMajo: 那有什麼關係,他也可以說他是同好啊,錢多不行逆 01/14 13:35
89Fandy78328: 他的原意就是小團體 同好啊 就是字面上的意思 你如果 01/14 13:40
90Fandy78328: 覺得好笑 去嘲笑字典啊 01/14 13:40
91FBITMajo: 字典的定義沒什麼可笑的,可笑的是拿來亂用的人 01/14 13:41
92Fsafy: 爭議點在於, 同好之間是沒有主雇關係的存在 01/14 13:42
93Fsafy: 以台灣現行企業法來看, 這個就算只有兩人, 你有公司行號 01/14 13:43
94Fsafy: 還有履行法定交辦事項的團體, 至少也會被算上是中小企 01/14 13:43
95Fsafy: 但有些人的私人財產其實就等同於公司財產 01/14 13:44
96Fsafy: 就算對外宣稱是用個人名義找人,也很難讓人接受是同人行為 01/14 13:46
97Fsafy: 舉例來說:某個台灣實況主擺攤, 當初的爭議就不少了 01/14 13:46
98FBITMajo: 實質上很難區分,很多不被算在同人裡面的行為,本質上 01/14 13:47
99FBITMajo: 跟同人就沒什麼區別 01/14 13:47
100Fsafy: 規則上很好區分, 困難的是在法律實務面的執行成本 01/14 13:48
101Fnobady98: 原PO能不能幫我刪除回覆,我覺得自己太智障,感謝☺ 01/14 13:49
102Fsafy: 你要讓規則明確,就需要有一筆經費去維持這個規則 01/14 13:49
103Fsafy: 最直接的就是展場主辦方, 你要參展就必須要照一些規定跑 01/14 13:53
104Fsafy: 像是WF, 扣掉商業發表外, 還會有一區的同人模型創作 01/14 13:54
105FBITMajo: 如果要說有參加同人展才叫同人,那定義倒是很明確 01/14 13:54
106FBITMajo: 問題是現在很多稱為同人創作的也不見得有參展 01/14 13:54
107Fsafy: 如果有去逛過就會注意到, 這些創作社團的二創商品都會標明 01/14 13:54
108Fsafy: 一日授權 01/14 13:54
109FORIHASHI: 一樓在氣什麼? 01/14 13:56
110Fsafy: 不是參加同人展才叫同人,是同人展的主辦方可以維持會場規則 01/14 13:56
111Fsafy: 同人這個詞, 目前來說就是約定成俗的一種用法 01/14 13:57
112FBITMajo: 提授權的意義不大,有不少二創同人作品有官方公開授權 01/14 13:59
113Fsafy: 打破規則的人自然就會被譴責, 除非你小到無人在乎 01/14 13:59
114FBITMajo: 原創的話更不會有這個問題 01/14 13:59
115Fsafy: 官方公開授權的我上面推文就提過了, WF是模型展,狀況不同 01/14 14:00
116Fsafy: 如果你有參加過台灣北美館的海洋堂演講的話 01/14 14:01
117Fsafy: 當時就已經講過 模型創作授權相關的流程 01/14 14:02
118Faigasamoe: 實際上就已經很難用二分法 以留言舉的例子 即使一位實 01/14 14:03
119Faigasamoe: 況主從經費/接洽/品管真的全都自己來 只要他還所屬事 01/14 14:03
120Faigasamoe: 務所的一天就扔會被質疑不屬於同人 01/14 14:03
121FBITMajo: 如果你指的是參展同人作品要受主辦規則約束的特點的話 01/14 14:04
122FBITMajo: 問題就在同人作品不見得就要參展,就算有參展,規則也 01/14 14:04
123Fsafy: 自由創作許可 和授權是兩件事情歐 01/14 14:04
124FBITMajo: 不一定是相同的標準 01/14 14:04
125Fsafy: 這當然,像是XX ONLY場你當然就不能擺OO作品 01/14 14:06
126FBITMajo: 以前沒有網路,資訊流通閉塞的情況,可以說有參展才叫 01/14 14:06
127Fsafy: 全年齡的攤位你就不能買R18的商品 01/14 14:07
128FBITMajo: 同人,因為那是唯一的發行管道,不參展就自己家裡畫爽的 01/14 14:07
129FBITMajo: 但現在就不是那麼一回事 01/14 14:07
130Fsafy: 那又是另外一回事, 同人展是一種祭典的形式 01/14 14:08
131FBITMajo: 所以參展有無現在也沒辦法拿來定義同人啊 01/14 14:08
132Fsafy: 不會全年都有祭典, 所以才會有委託販售這種形式的存在 01/14 14:09
133Faaaaooo: 同人=沒做商業登記 最簡單理解是這樣吧 01/14 14:09
134Fsafy: 我上面推文講了, 同人的定義(雖然是我主觀的看法)跟參展無 01/14 14:09
135Fsafy: 關 01/14 14:09
136Fsafy: 也跟你有沒有授權, 也沒有關係 01/14 14:10
137Fsafy: 如果要定義參展or授權才能行同人活動(或被定義), 會阻礙 01/14 14:10
138Fsafy: 這個圈子的發展, 大環境來說也沒人會想要這樣做 01/14 14:11
139Fsafy: 只有某些想賺錢想開的人才會在那邊喊BAD 01/14 14:11
140Fsafy: 不過我本身不是混這圈子的, 如果有解釋不當的部分請指證吧 01/14 14:13
141FBITMajo: 賺錢本身根本沒錯,是未經授權二創搞得自己站不住腳 01/14 14:15
142FBITMajo: 才要拿同人同好來遮掩,如果是原創根本沒這問題 01/14 14:15
143Fsafy: 最近比較夯的問題反而是因為有人拿了授權開始妖魔化吧XD 01/14 14:17
144FBITMajo: 那個案例比較像其實根本沒授權,狐假虎威吧 01/14 14:17
145Fsafy: 那個是對"授權"定義都搞不清楚的BAD慘事件拉,我覺得蠻蝦的 01/14 14:18
146Faaaaooo: 同人不是代表不會被告的免死金牌 版權方想告還是能告 01/14 14:18
147Fsafy: 同人如果吃侵權就是GG, 這年頭早就已經算是共識了,遮不住的 01/14 14:19
148Fsafy: 二創是寄生於企業的體外生命體, 但他本身可以是互利關係 01/14 14:20
149Fsafy: 所以很多企業創作才會規定創作界線, 讓二創能持續下去 01/14 14:20
150FBITMajo: 有沒有授權其實應該分開來當另一回事看了 01/14 14:22
151Fsafy: 是的 同人活動 跟 有沒有授權 這是兩件事情 01/14 14:23
152FBITMajo: 不然有些二創的東西拿出來,大家也不會覺得這叫同人 01/14 14:23
153Fsafy: 也跟你是不是二創 或是原創 也沒有關係 01/14 14:23
154Fsafy: 但是, 商業就一定會跟授權有關, 這就是我上面說的微妙之處 01/14 14:25
155Fhorazon: 用“同好(會)”來想會比較接近一點 01/14 14:35
156Fhorazon: 可能原創二創 也能賣錢 授權等等 01/14 14:35
157Fxiaohua: 原來魯迅也搞過同人誌… 01/14 15:40
158Fxiaohua: https://i.imgur.com/D82wdPz.jpg 01/14 15:40

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