[問題] 葬送芙莉蓮-讀者認為人魔能共存?

看板: c_chat，時間: 2022年11月24日，作者: wenku8com

標題的問題解釋的詳細一點。截至葬送的芙莉蓮104話解放了北方黃金鄉維伊澤為止的內容，我之前也發文推薦過芙莉蓮是優秀的反反套路故事。 1我認為人族和魔族始終是不可能共存的。魔族模仿的越像人類(斬首吏)，甚至想要研究人類的魔法和風俗(大學姊)，更甚有想了解人心的魔族(馬教授)和想要人魔共存(已歿魔王)，只不過證明人和魔分別只有外表相似而精神相差甚遠的兩種物種。就算有可能的共存，在魔族的理解中更可能是把人類變成家畜，而這無疑是天災，對人類的理解絕不可能是共存。不知道是不是小隻馬大學姐畫得太可愛，還是馬教授寫人心學的博士論文太辛苦，在黃金鄉這個章節中，兩位魔族展現了魔族對人類的深刻研究和觀察。然而這兩個大魔族在這個章節的結束雙雙被人類打倒，化為灰燼。重點是：魔族和人族的關係在這個章節前後也始終沒有任何改變。證明大學姐的觀點：人魔共存就是笑話。這樣的結局似乎引起讀者間的討論，有的人觀點像我，作者寫的人魔關係始終如一。而有的人則認為花費那麼多篇幅寫的黃金鄉，描寫了兩個大魔族卻始終沒有起到任何改變人類和魔族關係的作用，就好像懸疑小說開頭刻意描寫了壁爐上的獵槍，卻到結尾都使用過一樣無聊。請問各位讀者，如何看待在黃金鄉這個篇章後彼此不同的觀點想法？ -- I spent my whole life trying not to be careless. Women and children can be careless.But not men. 我花了一輩子才學會小心。女人和小孩可以粗心大意。但男人不行。 Vito Andolini Corleone 維托.安度里尼.柯里昂《The God Father 教父》 --

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1^F推ar0sdtmi: 這部現在就一直重彈“魔族跟人類不能共存”的設定沒什 11/24 22:08

2^F→ar0sdtmi: 麼討論空間吧 11/24 22:08

3^F→ar0sdtmi: 作者就跟你說不能共存了 11/24 22:08

4^F推dalyadam: 作者寫得很死啊沒那可能 11/24 22:09

5^F→dalyadam: 只是總有人自以為看得清總說能共存 11/24 22:09

6^F推hsiliang: 不一定歐，別忘了有個可以看到未來的魔族。看他有沒有 11/24 22:10

7^F→hsiliang: 神秘的計畫 11/24 22:10

8^F→ar0sdtmi: 作者用實例跟你說不能共存、用過去的例子跟你說不能共存 11/24 22:11

9^F→ar0sdtmi: 、從雙方的角度來跟你說不能共存 11/24 22:11

10^F推akanokuruma: 就不可能人類在魔族眼中只是實驗動物 11/24 22:11

11^F推gully: 不是類人形就可以跟人類共存，本質上就是不同物種 11/24 22:11

12^F→Owada: 當然可以共存啊只是方式不一定大家都滿意 11/24 22:11

13^F推LittleJade: 不可能共存，說可以的就是被魔族的外表騙了 11/24 22:12

14^F→ar0sdtmi: 我都懷疑作者為什麼不在芙莉蓮的額頭上寫“人類跟魔族 11/24 22:13

15^F→ar0sdtmi: 不能共存！！！”了 11/24 22:13

16^F推ShiinaKizuki: 魔族的共存跟人類的共存概念很像魔族想把人類當寵 11/24 22:13

17^F→ShiinaKizuki: 物或家畜養人類想把魔族當奴隸或資源使用兩方都 11/24 22:13

18^F→ShiinaKizuki: 不可能容許對方跟自己平等魔族和人類根本不可能共 11/24 22:13

19^F→ShiinaKizuki: 存 11/24 22:13

20^F→wenku8com: 我也認為不可能共存，但或許是有人被大學姐的外表騙了 11/24 22:14

21^F→wenku8com: ，被馬教授寫論文的辛苦騙了，還是嫌棄人魔不能互相理 11/24 22:14

22^F→wenku8com: 解的老調一直重彈而嫌棄沒有變化的無聊，所以才有讀者 11/24 22:14

23^F→wenku8com: 想要共存。 11/24 22:14

24^F→Owada: 只要有存活不平等也是共存啊 11/24 22:14

25^F→ShiinaKizuki: 頂多變成一方覺得我是在跟你們共存一方覺得我TM一 11/24 22:15

26^F→ShiinaKizuki: 定要把你們殺光 11/24 22:15

27^F推RedBottleona: 對人魔共存派，我只能說：你就是饞學姐的身子！你 11/24 22:17

28^F→RedBottleona: 下下！ 11/24 22:17

29^F推jackyT: 會變約定的夢幻島 11/24 22:17

30^F推Jerrybow: 駭客任務也是機器人跟人類共存喔 11/24 22:17

31^F→winda6627: 到底要吵什麼?!現實又沒魔族。作品裡作者最大人家說不 11/24 22:18

32^F→winda6627: 行就不行，難道你覺得可以就可以嗎?! 11/24 22:18

33^F推RbJ: 就把大學姐畫太可愛了，不然沒那麼多問題 11/24 22:18

34^F→RedBottleona: 我反而很喜歡描述了這麼多，還是原來的結論 11/24 22:18

35^F→RedBottleona: 加倍說服力 11/24 22:19

36^F推FLAS: 你先問問貓狗有沒有覺得跟人類共存魔族至少還會說話 11/24 22:19

37^F推allanbrook: 觀測的時間跨度不同下產生的論點差異時間短的總是會 11/24 22:20

38^F推KillerMoDo: 其實現實還真的有帥到民眾應該覺得無罪的案件呢 11/24 22:21

39^F→KillerMoDo: 只要夠帥夠正就是正義WW 11/24 22:21

40^F→allanbrook: 有很多想要嘗試想要推翻的想法 11/24 22:21

41^F推lity3426: 大學姐如果是個老頭共存問題根本就沒有什麼好懷疑的就 11/24 22:22

42^F→lity3426: 是不行 11/24 22:22

43^F→allanbrook: 然後時間長的也還是慢慢的被影響我是覺得很有趣 11/24 22:22

44^F→npc776: 穿上一層萌皮就可以騙到很多蠢人類戲裡戲外都通用 11/24 22:25

45^F推shinobunodok: 這部的魔族看起來應該不太可能 11/24 22:25

46^F推Shadouie: 就現況來看共存是完全不可能的 11/24 22:27

47^F推adonisXD: 其中一邊認命去當畜牲就能共存啦只是哪邊就不好說了 11/24 22:29

48^F推gagacrow: 覺得用不只一個觀點去形容"共存"很有趣即使結果一樣XD 11/24 22:34

49^F推aippa: 萊歐斯：當然可以。嗝～ 11/24 22:36

50^F推WHOKNOW4: 魔族的共存可能是把人類殺到剩嬰兒養殖直接文明抹殺耶 11/24 22:38

51^F推engelba: 魔王學姊黃金鄉都是對人類有興趣的魔族 11/24 22:39

52^F→engelba: 從人類角度來看都是天然災害 11/24 22:39

53^F→engelba: 黃金鄉至死前手環都沒有發動代表人類定義的惡意 11/24 22:39

54^F→engelba: 魔族是永遠無法理解…. 11/24 22:39

55^F→hanaya: 被芙莉蓮他們幹掉的魔王也有被提過是想要與人類共存的派系 11/24 22:39

56^F→hanaya: 了而且魔族是實力至上主義的這樣的領導者都沒能成功 11/24 22:39

57^F→hanaya: 加上芙莉蓮和師祖的爆幹多年的經驗應該是無法 11/24 22:40

58^F→hanaya: 而且人類(我們)所想的共存定義搞不好和魔族的不一樣 11/24 22:41

59^F→npc776: 你跟牛羊豬狗也是和平共存阿你吃炸豬排的時候會有惡意嗎 11/24 22:42

60^F→npc776: 素食主義者會說有惡意然後菜的生命就不是生命了人跟魔族 11/24 22:44

61^F→npc776: 其實都是一樣的 11/24 22:44

62^F推pkpkc: 這部的魔族感覺就像是防毒軟體然後人類是電腦病毒 11/24 22:47

63^F→a9564208: 你會跟你的食物共存嗎？ 11/24 22:52

64^F推dgplayer: 人類和魔族其實沒什麼不同就立場問題 11/24 22:55

65^F推wingthink: 不行 11/24 23:01

66^F推a031405: 不如討論芙莉蓮為啥是苦戰教主怎麼團隊都還全活比較奇怪 11/24 23:11

67^F推Stat14: 「不知道是不是小隻馬大學姐畫得太可愛」 ←是 11/24 23:16

68^F推ks007: 看完黃金鄉告訴你共存就是個笑話不管是魔王還是馬都失敗 11/24 23:16

69^F→ks007: 了 11/24 23:16

70^F推b160160: 殺得夠多夠久就有可能有一方進化 11/24 23:17

71^F推epihamlet: 大學姊太可愛了，不共存不行 11/24 23:21

72^F推rabbitcheaty: 可能但原因來自於修拉哈特看到了某個魔族未來 11/24 23:22

73^F→rabbitcheaty: 不過單看目前劇情推進不可能啦 11/24 23:23

74^F推bakerstreet: 把學姊畫成男的肥宅，就沒這麼多問題了(O) 11/24 23:25

75^F→hitlerx: "獵槍太太，你也不想到結尾都使用過吧? " 11/24 23:25

76^F→cpleu123: 什麼叫沒有意義？黃金鄉這篇就是拿實例告訴讀者人魔共 11/24 23:40

77^F→cpleu123: 存是完全不可能的事 11/24 23:40

78^F推dderfken: 物種生存競爭終點只會是一方滅絕 11/24 23:40

79^F→cpleu123: 難道要結尾皆大歡喜馬教授也有了人類感情才算有意義嗎 11/24 23:42

80^F推g4895888: 我不認同的=沒有意義，即使作者一直強調同一件事 11/24 23:50

81^F→g4895888: 明明劇情是有在推動的，實際上就是那些讀者不接受 11/24 23:51

82^F推ashrum: 作者明顯在鋪梗啊，最後爆點可能性很多，例如精靈是魔族 11/25 00:06

83^F→ashrum: 的一支 11/25 00:06

84^F→ashrum: 所以芙莉蓮和勇者不能互相了解(嗎？) 11/25 00:07

85^F→darkhero7449: 不能共存的理由無法說服讀者吧 11/25 00:12

86^F→npc776: 學姐外型換成阿茲莫丹你就不會說這種鬼話萌皮真的很好用 11/25 00:19

87^F推ztO: 作品設定問題，早期就演過了人與魔是不可能共存的就別往這 11/25 00:27

88^F→ztO: 方面想了那只是自尋死路罷了，要葬送芙莉蓮中的魔族與人類合 11/25 00:28

89^F→mc3308321: 光是不能飼養阿烏拉大概就沒救了 11/25 00:29

90^F→ztO: 協那比獵人中人類跟嵌合蟻和平相處更不可能這是設定問題 11/25 00:29

91^F推kendiv: 我覺得馬哈特已經實現個人的共存了..至少他永遠的活在維伊 11/25 00:36

92^F→kendiv: 澤的人民心中. 11/25 00:36

93^F→Stat14: 明明就少數讀者不想看到萌角魔族領便當、全力腦補共存的 11/25 00:37

94^F→Stat14: 鳥蛋方法，在那邊怪作者無法說服讀者= = 11/25 00:37

95^F推egg781: 這部魔族對人類就沒有感情,價值觀也天南地北 11/25 00:45

96^F推kevin850717: 仔細想想這部設定上有說魔族不殺人/吃人不能存活嗎 11/25 00:47

97^F→kevin850717: 不管有沒有罪惡感只要互不侵犯就能最底線的共存吧 11/25 00:47

98^F推egg781: 看設定不太像防毒軟體,他們的掠奪性並不比人類低 11/25 00:47

99^F→kevin850717: 反過來看到後期勇者們殺魔族也沒罪惡感的吧 11/25 00:49

100^F→egg781: 該稱讚魔族以外的種族吧,沒有真正的勇者和神兵還成功反打 11/25 00:49

101^F推moonkuma: 說真的黃金馬比較接近可共存的存在，對殺人吃人興趣缺缺 11/25 01:00

102^F→moonkuma: ，應該說探索自我的的思考遠大於本能沒事不會亂殺人，而 11/25 01:00

103^F→moonkuma: 索學姊是真的把人類當實驗動物在殺 11/25 01:00

104^F推dukemon: 全知也沒說魔族能跟人類共存，只是提到千年後還有魔族這 11/25 01:07

105^F→dukemon: 種族存在罷了 11/25 01:07

106^F→dukemon: 說這樣等於共存也太怪了 11/25 01:08

107^F→egg781: 比較像無法消滅/征服對方 11/25 01:16

108^F推bjk3370: 作者一直強調這部的魔族對於殺人就像呼吸般理所當然完 11/25 01:19

109^F→bjk3370: 全不存在任何情感對人類而言魔族簡直就是天災兩者根本 11/25 01:19

110^F→bjk3370: 不存在共存的可能性 11/25 01:19

111^F推jimmyisgay: 哪會無聊超級有趣 11/25 01:28

112^F推holebro: 不可能 11/25 03:14

113^F→zxc120: 共存當然能共存！ 11/25 03:16

114^F→zxc120: 只要讓雙方“不得不共存”這條件成立就好。 11/25 03:16

115^F→zxc120: 說句白話點的，漫畫中一切太理想化，要是現實中，馬教授 11/25 03:16

116^F→zxc120: 那專屬能力，在芙莉蓮破解時，早為馬教授買下共存的門票 11/25 03:16

117^F→zxc120: 了，甚至芙莉蓮必須要在黃金鄉殺馬教授，想必也知道事情 11/25 03:16

118^F→zxc120: 嚴重性。 11/25 03:16

119^F→zxc120: 吃人！那只是小事而已，要吃多少儘管吃，連魔族都不需自 11/25 03:16

120^F→zxc120: 己動手捕抓，人類方的高層，說不定提供吃不盡人肉佳餚。 11/25 03:16

121^F→zxc120: 舉一反三，要殺光魔族，是因為魔族專屬魔法不能被利用， 11/25 03:16

122^F→zxc120: 但芙莉蓮出現，證明魔族專屬魔法雖然人類無法使用，但可 11/25 03:16

123^F→zxc120: 以破解，只要跟魔族談好，無法拒絕的條件，那無法想像的 11/25 03:16

124^F→zxc120: 龐大利益足以顛覆一切，。 11/25 03:16

125^F→SWALLOW0716: 魔族不可渡是基本設定吧 11/25 03:21

126^F→zxc120: 馬教授：徒兒你那老婆好像要掛了，不然這樣先把她..... 11/25 03:24

127^F→zxc120: 等到有辦法治療再..... 11/25 03:24

128^F→zxc120: 無法想像鄧老頭會拒絕..... 11/25 03:24

129^F推chaoni2472: 那你要提供甚麼無法拒絕的條件? 不把他們殺光嗎? 11/25 03:50

130^F推polarbearrrr: 不就魔族還算好看才有這問題長得像火星異種誰要共 11/25 04:25

131^F→polarbearrrr: 存 11/25 04:25

132^F推ohrring: 魔王應該沒有想要共存，大學姐講話聽聽就好，她只是想看 11/25 04:28

133^F→ohrring: 對方會有什麼反應而已 11/25 04:28

134^F推gash7811691: 你有辦法跟曼德拉記錄裡的那些共存嗎？ 11/25 04:31

135^F推ohrring: 大學姐一來就說我來只是想殺教授，看教授沒反應又扯別的 11/25 04:32

136^F→ohrring: ，所以大學姐不只把人類當實驗動物，對同族也是 11/25 04:32

137^F→rayven: 學姐比阿烏拉噁心的地方是至死表情都沒變化過 11/25 05:59

138^F推younggola: npc說的有道理XD 11/25 08:15

139^F推Hazelburn: 希望共存的那位叫魔王最後他殺了一堆人滅了一堆國欸 11/25 08:26

140^F推frice: 人魔不是一直都共存嗎… 11/25 08:34

141^F→frice: 人魔沒有共存就會像入間一樣，以為人類只是存在在傳說中的 11/25 08:35

142^F→frice: 生物 11/25 08:35

143^F推devilhades: 完全可以共存啊，又不是只有用人類想要的形式共存才 11/25 08:41

144^F→devilhades: 是共存 11/25 08:41

145^F→salamender: 你的共存跟他的共存可能不一樣，牛羊豬雞是共存，病 11/25 08:48

146^F→salamender: 毒也是共存，前者是平常擺著餓了抓來吃，後者是拿它 11/25 08:48

147^F→salamender: 沒辦法只能讓大家盡力活下來。 11/25 08:48

148^F→salamender: 魔王掛了所以他的共存沒得實現，剩下就是強勢物種說 11/25 08:49

149^F→salamender: 話空間，跟歷史一樣。 11/25 08:49

150^F→zxc120: 樓上說對了，作者越是強調無法共存，越像“此地無銀”， 11/25 09:20

151^F→zxc120: 內容隨時可以翻轉，只要別太理想化，故事一路以來都有達 11/25 09:20

152^F→zxc120: 成人魔共存的機會。 11/25 09:20

153^F→zxc120: 甚至勇者一行人，遇見那位叫著“媽媽”魔人，她可說是真 11/25 09:20

154^F→zxc120: 的想共存，只是思考模式不同，用錯方法而已，這跟有沒有 11/25 09:20

155^F→zxc120: 情感感情，拉不上關係。 11/25 09:20

156^F推tsaodin0220: 你跟豬牛雞鴨羊可以共存不吃他們嗎 11/25 09:32

157^F→npc776: 那你跟癌細胞共存看看好了身體每天都會生錯一些細胞免疫 11/25 09:35

158^F→npc776: 系統會自動把他們吃掉福利熊只是在做免疫系統該做的事 11/25 09:36

159^F→npc776: 癌細胞多到身體不能處理就會變癌症消滅否則被消滅就這樣 11/25 09:38

160^F推ashrum: 重點不是共存否，重點是作者的想法，“如果牆上有一把槍 11/25 09:43

161^F→ashrum: ，它就應該發射” 11/25 09:43

162^F→zxc120: 其實-別拿豬牛雞鴨羊來對比，對比基本上不成立，想像一下 11/25 09:44

163^F→zxc120: 說著人話，可以跟人溝通的動物，那這世界很有可能九成九 11/25 09:44

164^F→zxc120: 以上的人類，是純素食主義者。 11/25 09:44

165^F→zxc120: 並且吃肉是犯法，情節惡劣要判死的。 11/25 09:44

166^F→npc776: 實際上這些都是披著可愛動物皮的阿茲莫單要講幾次 11/25 09:46

167^F→npc776: 你想像一下哥殺的哥不林王如果穿學姊的皮在那邊嗲聲求饒 11/25 09:48

168^F→npc776: 觀眾想法會變怎樣就好萌皮真的很好用永遠騙的到人 11/25 09:49

169^F→zxc120: 嚴格說來，騙不騙人跟共不共存也連不上關係，騙人是很嚴 11/25 09:56

170^F→zxc120: 重大罪嗎？ 11/25 09:56

171^F→npc776: 柬埔寨歡迎你 11/25 10:06

172^F→zxc120: 就如樓上說的那樣，魔族在共存方面佔盡天時地利，只差人 11/25 10:06

173^F→zxc120: 和，只要微微做出改變，比如只要不吃人。 11/25 10:06

174^F→zxc120: 對...只要不吃人就好，至於殺不殺人倒是可以談談，反正人 11/25 10:06

175^F→zxc120: 跟人之間也是彼此殺戮，人魔某種程度的共存，真的非常容 11/25 10:06

176^F→zxc120: 易達成。 11/25 10:06

177^F→zxc120: 柬埔寨啊....某大佬不是光明正大出國享福，“騙人”真的 11/25 10:08

178^F→zxc120: 不是什麼大罪。 11/25 10:08

179^F→npc776: 你連自己都騙得過還挺厲害的明明是被騙的一方 11/25 10:16

180^F推ashrum: “人魔無法共存”是牆上的槍，不是背景或前提，既然被cue 11/25 10:20

181^F→ashrum: 到，那就要拿來推動據情 11/25 10:20

182^F推deolinwind: 加個敵方外星人就能在壓力下共存了 11/25 10:28

183^F推xdoranges123: 可以共存，但雙方對共存的定義不一樣，所以不能共 11/25 11:43

184^F→xdoranges123: 存 11/25 11:43

185^F推stifling: 這種才是真正的刻畫呀，說到底我們人類為什麼總是喜歡 11/25 12:13

186^F→stifling: 要求或幻想其他物種跟人一樣 11/25 12:13

187^F推errantry34: 說只要微微的改變但這變成是人類單方向的列出禁表要 11/25 12:40

188^F→errantry34: 求魔族配合才能共存對魔族來說無法理解禁表的意義 11/25 12:40

189^F→errantry34: 就像有個種族說只要你走路時踢到小石頭就開戰你能理 11/25 12:40

190^F→errantry34: 解石頭對他們非常重要也能盡量小心走路來達成共存 11/25 12:40

191^F→errantry34: 但你不會理解踢到石頭需要什麼惡意也無法知道踩到小 11/25 12:40

192^F→errantry34: 石頭算不算違規這種天生的種族差異才是無法共存的原 11/25 12:40

193^F→errantry34: 因跟個人意志無關 11/25 12:40

194^F推waitwind: 推zxc120~ 11/25 14:00

195^F→zxc120: 感謝樓上的認同，做個小小結論，板主認為黃金鄉的故事， 11/25 17:46

196^F→zxc120: 證明人魔不能共存，個人倒是認為黃金鄉的結局，才是決定 11/25 17:46

197^F→zxc120: 人魔共存關鍵之處，所有被馬教授黃金化之人，全部會成為 11/25 17:46

198^F→zxc120: “人魔共存”最大助力，要是沒這“黃金鄉”還真的很難找 11/25 17:46

199^F→zxc120: 出“人魔共存”基礎關鍵。 11/25 17:46

200^F推Jin63916: 或許對黃金鄉的居民會覺得共存成功了，畢竟那50年他們確 11/26 09:22

201^F→Jin63916: 實把瑪哈特當成……居民(?) 11/26 09:22

202^F→linzero: 唯有RULE34才能反轉這設定 11/28 10:34

203^F噓nighthunt: 這種沒看書才會答錯的問題就不用反覆問了吧 11/30 03:00

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