[問題] 日本最早發展電動車 為什麼現在落後?

看板: car時間: 2022年08月15日作者: oftisa

最早就聽過油電混合車是成為純電動車前的中繼產物 也就是說日本早就琢磨電動車了 也說了油電車的技術可以轉換成電動車 既然如此,日本應該可以成為世界第一的電動車大國才對 為什麼現在反而落後? 累積多年的油電車技術難道是白忙一嗎? --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.195.84 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1660545900.A.5A9.html
1Feddisontw: 也沒落後阿 TOYOTA在PHEV這方面還是領先技術吧 08/15 14:48
2Fattyu: 日本就沒有想要發展純電動車 08/15 14:48
3Fpsdcgb: 你確定是日本?一百年前就有電動車了 08/15 14:50
4FSALEENS7LM: 日本看清了局勢,知道未來不會只有電動車,電車只 08/15 14:52
5FSALEENS7LM: 會佔一個區塊,所以最早開始了多元化發展而不是把 08/15 14:52
6FSALEENS7LM: 未來侷限住 08/15 14:52
多元發展的前提是電動車的技術要到達第一梯隊吧 更何況有些國家連油電車都禁止,只允許純電動車 要談多元發展的話,該提的是氫燃料電池車,這日本確實發展得很好 ※ 編輯: oftisa (219.68.195.84 臺灣), 08/15/2022 14:56:16
7Fa123453906: 現在全世界都缺電 豐田可是很聰明的 08/15 14:55
8Fohlong: 看那種老頭型的設計就知道企業問題很大 08/15 15:00
9FTRYING: 看看手機 大概就知道了 08/15 15:05
10Fdslite: 油車產業鏈太緊密了 切過去真的會死一票人 08/15 15:07
11FSALEENS7LM: 禁油車是假議題,現在喊喊到時想轉彎就轉彎,目前 08/15 15:13
12FSALEENS7LM: 很少有國家是完全禁油車的,而就算他們有種真的禁 08/15 15:13
13FSALEENS7LM: 了,他們也沒禁碳中和燃料,而在這方面豐田可是T0 08/15 15:13
14Fzx2751206: 看那個626就知道根本不想做電車吧,至於豐田認真起 08/15 15:17
15Fzx2751206: 來如何,沒人知,等有新產品出來再評論就好 08/15 15:17
16Fgn01914120: 下一個世代的車,車載系統、自動駕駛這些軟體跟電 08/15 15:18
17Fgn01914120: 控底盤一樣重要,智慧型手機這仗日本就沒像功能性 08/15 15:18
18Fgn01914120: 手機時代那樣突出了。連基層都在缺工,未來要跟矽 08/15 15:18
19Fgn01914120: 谷練出來那票IT人才對台很辛苦,文化跟企業環境也 08/15 15:18
20Fgn01914120: 讓新創難像美國甚至歐洲中國那樣發展。 08/15 15:18
21Fgn01914120: 不然電機、電控、電池、化學這些日本該有的都有, 08/15 15:18
22Fgn01914120: 只是跟豐田老大說的一樣,中下游轉型包袱太大,沒 08/15 15:18
23Fgn01914120: 有哪一家敢馬上砍斷自己的腿。 08/15 15:18
24Fgood5755: 豐田目標是氫燃料電池 尼桑曾經有leaf稱霸天下 08/15 15:20
25Fgood5755: 總結還是電池太貴了 日本研發太慢跟不上時代 08/15 15:21
26Fgood5755: 特斯拉也是靠壓榨電池廠才慢慢崛起 08/15 15:22
27Fzyx12320: 豐田黑科技 不要不信 08/15 15:22
28Feulbos: 對吼 leaf 08/15 15:23
29Fsupereva: 日本很多產業都是以前很強現在沒落 電視 手機等等 08/15 15:24
30Fsupereva: leaf是抱著 多一條產品線開發的 不是抱著取代油車 08/15 15:26
31Fsupereva: 的心態開發 其他氫燃料車也一樣 都是擠牙膏的過 08/15 15:26
32Fsupereva: 程 08/15 15:26
33Fsupereva: 真的有決心普及 應該大力投資蓋加氫站 像別人蓋 08/15 15:27
34Fsupereva: 超充站那樣 08/15 15:28
35Fqqq12380: 當初德國說要廢核 08/15 15:31
36Fqqq12380: 今年歐盟說核電是綠能 08/15 15:31
37Fqqq12380: 電動車議題八成也會轉彎 08/15 15:31
38Fsupereva: 不投資怎麼會有成果 08/15 15:31
39FWestzone: 除了獨裁國家,其他民主國家時限到了轉彎的機率不小 08/15 15:32
40Frainbow321: 日本本土沒鋰礦啊 08/15 15:32
41Fmadeinheaven: 今年1-6月全球氫燃料電池車市占 現代56% 豐田23.4% 08/15 15:33
42Fmarunouchi: 我怎麼覺得電動車會是曇花一現 08/15 15:33
43Fweijinsusu: 他的傳統汽車還熱銷,所以沒有太用力吧 08/15 15:33
44Fsupereva: 那市場被別人拿走也不能怪誰了 08/15 15:35
45Fmonkeydpp: 電動車是除了日本以外 全世界都卯起來玩的 08/15 15:36
46Fmonkeydpp: 那有可能曇花一現… 08/15 15:37
47Fsupereva: 不然氫燃料車 普充燃料很快 又沒廢氣 有什麼不選 08/15 15:37
48Fsupereva: 的理由 先來蓋加氫站嘛 08/15 15:38
49Featingshit: 電動四驅車沒玩過? 08/15 15:46
50Fqaz19wsx96: 氫燃料反而比較可能曇花一現,加氫站可是遠比充電 08/15 15:49
51Fqaz19wsx96: 站難搞的東西 08/15 15:49
52FChungLi5566: 純電看不到未來啊 鋰礦壟斷問題比石油還嚴重 08/15 15:49
53FChungLi5566: 氫燃料也因為氫脆問題玩不下去 08/15 15:50
54Fchungj: 四樓講的笑死人 日本會看清局勢就不會半導體面板跟 08/15 15:50
55Fchungj: 手機都拱手讓人了 08/15 15:50
56Fqaz19wsx96: 以前馬車產業鏈也很緊密啊= =還不是被汽車取代 08/15 15:52
57Fqaz19wsx96: 還有火車 08/15 15:52
58Fqaz19wsx96: 當馬路再也不能讓馬走的時候多少馬場直接關門大吉 08/15 15:53
59Fqaz19wsx96: ?提供飼料馬具的產業直接海嘯 08/15 15:53
60FSALEENS7LM: 我都不知道豐田有跨足半導體跟手機了?少在那跨產 08/15 15:55
61FSALEENS7LM: 品比喻了,搞笑 08/15 15:55
62FSnoopDuck: 明明智慧型手機就演過一次給你看了還有人在嘴硬 08/15 15:57
63FSALEENS7LM: 又要諾基亞蘋果了?天啊哪來這麼多未來人講的頭頭 08/15 16:01
64FSALEENS7LM: 是道好像電車已經超越內燃機吃掉了絕大部份市場像 08/15 16:01
65FSALEENS7LM: 智慧型手機VS功能型手機一樣 08/15 16:01
66Fk7202001: BMW也早在特斯拉之前就做出i3跟i8阿 08/15 16:03
67Fk7202001: 但油車本業更好賺 就沒繼續發展 08/15 16:04
68FTRYING: 跨產品比喻 一點都不搞笑 而是在討論一個跨國企業 08/15 16:08
69FTRYING: 如何運用自己的資源來應變時局的變化 產品 不是 08/15 16:08
70FTRYING: 問題的核心 而是傳統車廠如何面對電車 及是否跟得 08/15 16:09
71FTRYING: 上這些從科技業紛紛轉進的新對手 豐田這麼大的集團 08/15 16:10
72FTRYING: 內部資源如何分配 及裡面的老屁股到底能否跟上時代 08/15 16:10
73FTRYING: 這個跟手機廠那些曾經風光一時的老屁股是一樣問題 08/15 16:11
74FTRYING: 真的跟產品 的差別沒這麼大 否則今天就不是特斯拉 08/15 16:12
75FTRYING: 在前面領跑了 08/15 16:12
76FTRYING: 再講一個不中聽的 當初對岸在拚手機的時候 誰能預見 08/15 16:13
77FTRYING: 今日竟是中韓品牌成為安卓擔當? 如同今日對岸及韓國 08/15 16:14
78Fa22530722: 電車就過渡產品咩 08/15 16:15
79Fghjkl5566: 人家都研發出無輪車了,落後? 08/15 16:15
80FTRYING: 在拚電車 實在太像了 那如果真的豐田有十足把握 08/15 16:15
81FTRYING: 希望快點多出幾台626 造福一下大家吧 08/15 16:16
82Fbla: 氫燃料電池的問題在氫的運送比汽油危險很多,運送 08/15 16:21
83Fbla: 效率也輸汽油很多 08/15 16:22
84FSALEENS7LM: 然而現在是連未來是哪種產品的都還不確定,如豐田 08/15 16:22
85FSALEENS7LM: 等車廠就被貼上諾基亞標籤了,要是真的發生豐田賭 08/15 16:22
86FSALEENS7LM: 錯轉型方向沒落了我也會認同它是諾基亞二代,但是 08/15 16:23
87FSALEENS7LM: 否轉型成功,轉成哪種型才成功都還是未定數,搞不 08/15 16:23
88FSALEENS7LM: 好未來不是電車的,搞不好豐田那分開的雞蛋真的有 08/15 16:23
89FSALEENS7LM: 幾籃安全無患成功了,又搞不好全被砸毀,現在就講 08/15 16:23
90FSALEENS7LM: 的好像未來已定,我可不認為,所以可別把話說死 08/15 16:23
91Fneon7134: 油電車是改良版油車 不是電動車的中繼產物 08/15 16:29
92Fneon7134: 電池馬達在油電跟phev上終究只是輔助腳色 08/15 16:30
93Fbigtail5566: 阿本原打算用HEV PHEV過渡 沒想到世界尤其是對面BEV 08/15 16:35
94Fbigtail5566: 硬推 不過現在看清了 得尬廣跟上 08/15 16:36
95FaggressorX: 日本看清局勢 但是豐田電動車專利居冠...XDDD 08/15 16:45
96Fsend99555: 一堆專利吧 08/15 16:48
97FDYE: 看看BMW V12氫內燃機 08/15 16:52
98Falanngyj: 不許你這麼說牛頭牌 08/15 16:53
99Froger2232: 幾年前也說要發展綠能 禁石化和核能源,現在? 08/15 16:55
100Flolicat: 大哥沒有輸 08/15 16:55
101Flolicat: 這串那麼多未來人要不要先報個飆股來一下? 08/15 17:00
102FKayRoe: 去看看特斯拉的專業拆解影片就知道豐田落後多少了 08/15 17:02
103Fcjwu11025: 因為目標是氫能源吧 08/15 17:08
104FLowpapa: 電車現在就是垃圾 08/15 17:08
105FAPC: 舊產業的巨人本來包袱就大,一堆供應鏈轉型也不容易 08/15 17:08
106Flouis903: 螺絲鬆了而已 08/15 17:16
107Frefgdata: 汽車界的諾基亞 08/15 17:28
108Fw2884939: 文組發言...你先去看未來預估占比 08/15 17:44
109Fauir: 早就很普及了,公園都有投幣式電動車 08/15 18:00
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121Fbala73: 所以死都不改啊 記得豐田章男說過這件事 日本當地 08/15 21:54
122Fbala73: 好像對電車接受度也不高 BZ4X剛上市在日本只給租賃 08/15 21:54
123Fyamatobar: 又不是只有日本,歐洲甚至北美也是啊,真以為電動車有 08/15 22:00
124Fyamatobar: 那麼簡單啊 08/15 22:01
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132FXXPLUS: 市場被吃光光 08/16 00:57
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135Fsoyghcg: 日系車的用車經濟性已經被對岸車打爆了 08/16 01:41
136Fsoyghcg: 日本一狗票老人 OLD MONEY保守勢力太強早就走下坡了 08/16 01:42
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138Fsoyghcg: 氫能車早點洗洗睡 大量便宜氫氣請問從哪來? 08/16 01:47
139Fsoyghcg: 沒第四代核電技術(發電+氫氣副產品) 與領先的大規模 08/16 01:48
140Fsoyghcg: 綠電裝機量(電製氫) 早點洗洗睡啦 08/16 01:49
141Fsoyghcg: 真正可以玩氫能車的只有國土大的各大國 08/16 01:50
142Fsoyghcg: 而且氫能車未來路線也必然是氫燃料電池路線 08/16 01:57
143Fsoyghcg: 除了氫燃料電池外,裡面勢必也有一塊其他大電池 08/16 01:59
144Fsoyghcg: 氫燃料電池腳色更像是增程器(=吃電發電機)+電池 08/16 02:00
145Fsoyghcg: 氫燃料電池腳色更像是增程器(=吃氫發電機)+電池 08/16 02:00
146Fsoyghcg: 純電車發展出來的技術優勢 完全可以沿用 08/16 02:01
147Fevermpeg2: 現在談論還太早,而且日本沒把未來能源都壓在電車上 08/16 11:27
148Fevermpeg2: 才是厲害的,白痴才會以為只有電車一條路能走阿 08/16 11:27
149FGOPOL: 科技變太快了....20年前你講電動車會被噓爆 08/16 11:53
150FGOPOL: 那一天突然發展更好的新技術 不是不可能 08/16 11:53
151Fcona1515: 就產油國家一直漲價,騙說油快要挖完,實際上用不完。 08/16 12:18
152Fcona1515: 日本就不爽,研發電動車,在技術還不是很成熟的時候, 08/16 12:18
153Fcona1515: 只能用油電系統,演變到現在for環保? 08/16 12:18
154Fcor1os: 封閉也不見得不好,我就看純電車怎麼退下神壇的 08/17 01:52
155Fsoyghcg: 日本用油的思維在做油電 跟現在崛起的用電的思維 08/17 06:25
156Fsoyghcg: 做油電 兩者差很大 08/17 06:25
157Fsoyghcg: 後者從油電跨純電很輕鬆 前者油電跨純電早點洗洗睡 08/17 06:26
158Flancechance: 其實就是日本還在認為其他國家都廢才,做 08/17 09:22
159Flancechance: 事慢吞吞,看看磁浮列車被大陸超車就知道 08/17 09:22
160Flancechance: 了 08/17 09:23
161Flancechance: 日本早就沒黑科技,別活在以前的粉紅泡泡裡 08/17 09:23
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