Re: [問題] 日本最早發展電動車 為什麼現在落後?

看板: car時間: 2022年08月15日作者: VapidSupper

※ 引述《oftisa (oo)》之銘言: : 最早就聽過油電混合車是成為純電動車前的中繼產物 : 也就是說日本早就琢磨電動車了 : 也說了油電車的技術可以轉換成電動車 : 既然如此,日本應該可以成為世界第一的電動車大國才對 : 為什麼現在反而落後? : 累積多年的油電車技術難道是白忙一嗎? 以我們家開過幾台高級頭又大歪L的經驗來說 頭又大只是想做台省油的移動工具而已。 頭又大在引擎技術上並沒有大幅領先歐洲車,同時車體工藝上也有差距。 早期IS和GS車系還能和同級雙B一拼,但到後期直接放棄砍掉,如果把數據拿出來,你會 發現歪L車系都比同級雙B還重。 當時歐洲車廠已經大幅輕量化並使用鋁合金車體,加上本身引擎優勢,差距漸漸拉開,既 然性能操控贏不了,那就只能主打省油、高妥善率,不過對上輕量化後的歐洲車,在保證 車體結構安全和動力足夠的前提下,油耗也佔不到便宜。 油耗數字要漂亮很簡單,就是把車子弄更輕,引擎限制動力,但畢竟都到歪L這個價位了 ,沒有車主會想要一台不安全又開不快的車 於是混合動力似乎成為唯一選項,不需要花太多成本在開發新架構上,又可以延續傳統引 擎的產線,同時油耗又好看。 所以我認為頭又大選擇油電技術只是情勢所逼,並不是為了創新,畢竟油電就只是過渡而 已,不僅電池有老化的問題,引擎機件也如同傳統油車需要更換,等於集”油”, ”電” 缺點於一身,同時,車體的配置也不利於電 池安裝,光車頭一顆引擎就不知道浪費了多少空間了,更別說變速箱等等機構,以這種不 上不下的概念來造車,當然慘輸特斯拉。 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.114.38 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1660553995.A.942.html ※ 編輯: VapidSupper (101.9.114.38 臺灣), 08/15/2022 17:08:10
1FMoonCode: 08/15 17:07
2Feddisontw: LEXUS不是讓你開快的 要開快就不會選LEXUS 08/15 17:16
3Feddisontw: LEXUS的車 只要油電一定搭自然進氣 所以綜效馬力還08/15 17:17
4Feddisontw: 是輸裝了渦輪的歐洲車 反正開的人也不介意這些08/15 17:17
5Fjdward: 豐田集團銷量2021打敗福斯變全球冠軍了 08/15 17:30
6FBlacKlonely: 頭又大選擇讓輪胎飛出去08/15 17:46
7Fawayaway: 電動車的關鍵技術不是只有電池/馬達.日本在熱能管08/15 17:58
8Fawayaway: 理上也有蠻大的佔比. 08/15 17:58
9Fsupereva: 在我看來就跟當年面板產業很像 日本人覺得LCD不夠08/15 18:16
10Fsupereva: 完美 不配當電視 結果被台灣和韓國搶光光08/15 18:16
11Fsupereva: 電動車不完美 使用上的確有弱點 但不代表賣不動 08/15 18:17
12Fyamatobar: 亂講,明明是日本的LCD生產成本過高,才被台灣韓國中 08/15 18:20
13Fyamatobar: 國搶光光,Sharp就是賭新LCD技術才要弄堺工廠,結果誰08/15 18:21
14Fyamatobar: 知道拚不過三星和LG瘋狂低價搶市,弄到Sharp財政爆炸 08/15 18:22
15Fsupereva: 還有人覺得每項技術都沾一點叫做分散風險08/15 18:22
16Fsupereva: 那已經是後面的事了 你看各家在推便宜的爛lcd時so08/15 18:26
17Fsupereva: ny在幹嘛08/15 18:26
18Fsupereva: 還記得電漿王者pioneer嗎08/15 18:27
19Fyamatobar: 電漿就是卡在散熱和畫面烙印難以解決才沒救08/15 18:36
20Fciswww: 如果世界上到處在推技術次級的電動車,才適合這個比08/15 18:38
21Fciswww: 喻吧?08/15 18:38
22Fsupereva: 電漿的畫面表現可是屌打lcd喔08/15 18:39
23Fsupereva: 我是跟氫電比啊 氫電用起來體驗一定更好 現在的 08/15 18:40
24Fsupereva: 電動車比起來就像你講的次級電動車 08/15 18:40
25Fsupereva: 要在商業上成功 體驗好就不是唯一因素08/15 18:41
26Fciswww: 氫電技術可以直上電動車,電漿技術不能直上LCD08/15 18:44
27Fsupereva: 哪來直上…. 08/15 18:45
28Fciswww: 因為是氫電08/15 18:47
29Fsupereva: 以為多向發展可以贏別人專心發展 那就是把別人當08/15 18:47
30Fsupereva: 塑膠了 08/15 18:47
31Fsupereva: 所以直上在哪? bz4x是用氫電直上的嗎?08/15 18:47
32Fskthree: toyota要做的是可以穩定賺錢的車08/15 18:55
33Fskthree: 策略上一定比較保守 08/15 18:55
34Fskthree: 缺乏大破大立的心態遲早變成下個Nokia 08/15 18:56
35Fa94260088: 換個說法,Hybrid也集油與電的優點於一身,根本看08/15 18:56
36Fa94260088: 你怎麼解釋而已 08/15 18:56
37Fsupereva: mirai底盤都放壓縮氣槽 改成電池就是一款電動車了08/15 18:57
38Fsupereva: ?08/15 18:57
39Fyamatobar: 放心!TOYOTA能賭博的老本絕對很多,必要時就會玩了08/15 19:01
40Fsupereva: 現在大家都還在嘗試 怎樣的電池容量 怎樣的續航力08/15 19:02
41Fsupereva: 能最佳化 包含底盤設計和車內空間都息息相關 你08/15 19:02
42Fsupereva: 做做氫電還能突然直上成插電電車喔XD08/15 19:02
43Fpc0805: 只要沒辦法把充電時間縮到跟油車一樣短就沒辦法取代08/15 19:04
44Fpc0805: 油車08/15 19:04
45Fsupereva: 特斯拉沒花幾年就賣破百萬輛 lexus從來就賣不過 08/15 19:05
46Fsupereva: 我覺得toyota的人應該不像你這麼放心XD 08/15 19:05
47Fpc0805: 如果全換電車可以想想充電的成本多高,除了時間之外08/15 19:05
48Fpc0805: 還要有空間停車08/15 19:05
49Fbruce2248: 這牌子從來就沒有領先歐車過 反正依照八二法則造車 08/15 19:28
50Fbruce2248: 就有信徒買單了08/15 19:28
51Fbruce2248: 客群就只要能無腦養車 什麼操控動力紮實感都不重要08/15 19:33
52Fhumaisme: 美國人都覺得不重要了 鼻屎大國家裡小眾中的小眾誰 08/15 19:38
53Fhumaisme: 理你08/15 19:38
54Forzzz: 誰說我豐田沒領先歐車? 在圈粉、培養盲目死忠支持08/15 19:51
55Forzzz: 者這領域上,我豐集團領先各歐系品牌 08/15 19:51
56Fducah: 這在說啥? 上世紀末尾聲 Toyota押注Hybrid 08/15 20:07
57Fducah: 歐洲車廠押注小排氣柴油引擎08/15 20:07
58Fducah: 結果是各種作弊被抓包 賠一堆錢 08/15 20:08
59Fducah: 到這篇變成Hybrid是落後的選擇 有夠好笑08/15 20:09
60FKayRoe: 就繼續賣hybrid就好了 轉電車轉不動啊08/15 20:28
61Fpiyopiyolee: 還在柴油,歐車都已經放棄柴油小車了08/15 21:34
62Fbruce2248: 支持頭又大繼續賣油電車放棄純電車08/15 22:13
63Fescobar006: 可能是大股東不願意改變那麼大吧,穩穩賺不是很好嗎08/15 23:30
64Fescobar006: ?08/15 23:30
65Fescobar006: 日本不像歐美企業那麼趕衝創新08/15 23:32
67Fbruce2248: 22 08/15 23:55
68Fsoyghcg: 日系領先的HEV混動也是以油引擎為主 電機為輔 08/16 02:07
69Fsoyghcg: 與現在新技術主流的以電機為主 油引擎為輔的PHEV08/16 02:07
70Fsoyghcg: 使用成本差太遠 後者日常當純電車開電費一度幾毛08/16 02:08
71Fsoyghcg: CVT+自然吸進就是日系車秘密啦 動力就是軟腳蝦 08/16 02:11
72Fsoyghcg: 老人車不能像歐系車劇烈駕駛 一樣劇烈駕駛所謂的耐08/16 02:12
73Fsoyghcg: 操神話就被戳破了08/16 02:12
74Fsoyghcg: (上面CVT+自然吸進 更正 CVT+自然吸氣) 08/16 02:13
75Fsoyghcg: (上面CVT+自然吸進 更正為 CVT+自然吸氣)08/16 02:13
76Fsoyghcg: 日系車的主打競爭力特點 濃縮成一句就是使用經濟性08/16 02:16
77Fsoyghcg: 純電車(不太需要保養 省心)與新PHEV(日常純電油錢超 08/16 02:23
78Fsoyghcg: 省,搞不好汽油在油箱都放到劣化) 08/16 02:23
79Fsoyghcg: 剛好打爆 日系車主打特點08/16 02:24
80Fsoyghcg: 馬力更不用說了 電機合法限速內遠比油引擎猛 08/16 02:25
81FXXPLUS: 氫電如果成功商品化,那是比純電更複雜的技術吧,08/16 02:27
82FXXPLUS: 要改純電應該是直下才對08/16 02:27
83Fsoyghcg: 日系入門車零百加速軟趴趴的12-13秒08/16 02:30
84Fsoyghcg: 新能源車入門級隨便就是8秒內08/16 02:30
85Fsoyghcg: 等同油車2.0T水準 做到5秒內的超跑級也是輕輕鬆鬆08/16 02:32
86Fsoyghcg: 氫電並沒有好跨 還是缺其他大電池技術 轉不了純電08/16 02:34
我個人也不看好氫氣,先不說別的光建構成本就太貴,危險性也太高。 ※ 編輯: VapidSupper (101.9.114.38 臺灣), 08/16/2022 02:43:19 ※ 編輯: VapidSupper (101.9.114.38 臺灣), 08/16/2022 02:47:24
87Fsoyghcg: 而其他大電池最關鍵還是規模化降低成本 08/16 02:52
88Fsoyghcg: 如果真的電池發生大突破(不使用較貴的金屬) 08/16 02:54
89Fsoyghcg: 真的會成為絕殺 08/16 02:54
90Fbanbanzon: 當immd epower都空氣唷 08/16 07:21
91Fbanbanzon: 問界m5還和epower、理想一樣 高速無法引擎直接驅動 08/16 07:23
92Fbanbanzon: 車輪 08/16 07:24
93FTieylea: 車重真的硬傷 初代is 還可以跟3系 c咖打得有來有往 08/16 08:54
94FTieylea: is煞停距離還可以輕鬆幹掉3系 二代is以後整個就是 08/16 08:54
95FTieylea: 烙賽…. G20都賣到中期改款了 全新is還不知道在哪 08/16 08:54
96FTieylea: 裡 08/16 08:55
早期lexus真的讚,當年第一代四眼gs進來的時候我老爸就有牽一台,無論內裝和行駛質 感都能和歐洲車相提並論,2jz ge更是經典銘機,隨便改都很會跑,可惜頭又大自廢武功 。 ※ 編輯: VapidSupper (101.9.114.38 臺灣), 08/16/2022 10:06:36
97Fhouseguy: 油電好啊沒壓力,是否電池材料進步以後油電的電池 08/16 14:42
98Fhouseguy: 容量可再加大,那會越來越省油嗎 08/16 14:43
99Fsoyghcg: 而且日系插電混動phev跟現在新崛起的插電混動phev 08/16 23:18
100Fsoyghcg: 是完全不同的設計思維 日系插電混動是以油引擎做 08/16 23:19
101Fsoyghcg: 主動力核心,電機為輔助 等同作堆材料加法 08/16 23:20
102Fsoyghcg: 新崛起的插電混動phev則是以電機為主動力核心 08/16 23:20
103Fsoyghcg: 大量結構進化成多合一零件 油引擎為輔 08/16 23:22
104Fsoyghcg: 等同材料做減法(變速箱等消失) 成本可以大幅度降低 08/16 23:23
105Fsoyghcg: 這就是日系插電混動phev成本價格始終降不下來主因 08/16 23:24
106Fsoyghcg: 日系純油車價格得再加上至少1/3價格才能有PHEV插電 08/16 23:28
107Fsoyghcg: 混動版本 而新崛起以電機為主導的插電混動PHEV 08/16 23:29
108Fsoyghcg: 價格能很接近純油車只貴一點點 08/16 23:30
109Fsoyghcg: 這還是電池價格影響的 08/16 23:30
110Fsoyghcg: RAV4 PHEV就很典型用油思維做插電混動 08/18 16:38
111Fsoyghcg: https://b23.tv/BV1zd4y1w7cX 08/18 16:38

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