[問題] M4/3現在還值得入手嗎?

看板: dslr時間: 2020年11月06日作者: w84081612

目前手上的機身是GF3 鏡頭的話是P家的14mm F2.5跟14-42mm F3.5-5.6,還有一顆XIAOYI 42.5mm F1.8 白天拍是都還算滿意,但夜拍跟錄影實在是有點不給力了 目前考慮換機的選項有(都全新,不考慮二手 1.Panasonic LUMIX G100+12-32mm+原廠三腳架手把 2.Panasonic LUMIX G95單機身 3.SONY A6000+SIGMA 30mm F1.4 4.SONY A6400+16-50mm kit鏡 主要拍攝內容是日常街拍、靜態車輛、室內錄影居多 但有幾個朋友是跟我說現在已經不適合再買M4/3系統的相機來玩了 所以想請問一下板上各位的意見,還有這四台怎麼選會比較好 感謝 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.182.100 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1604626161.A.3C2.html ※ 編輯: w84081612 (223.141.182.100 臺灣), 11/06/2020 09:32:16
1Fvpjack: 預算就在這幾台的話,建議還是M43繼續用,沒必要用A6x0011/06 09:40
2Fvpjack: 配糞鏡。如果不追求極致,反而現在一堆人棄坑M43,可以去 11/06 09:40
3Fvpjack: 撿便宜的高品質定焦鏡頭。鏡頭視角、光圈、畫質的影響比11/06 09:40
4Fvpjack: 這幾台機身之間的差距大多了。11/06 09:40
5Frinkai: m43買好鏡頭比較有感11/06 09:47
6Fzebirlin: 不是m43夜拍錄影不給力,是你的機子不給力11/06 09:56
我內文就是在說現在用的GF3夜拍不給力QQ ※ 編輯: w84081612 (223.141.182.100 臺灣), 11/06/2020 09:58:01
7Fzebirlin: 另外m43目前最划算的應該是去撿台二手EM1 MK211/06 09:57
8Fzebirlin: 但你要全新 那G100最好11/06 09:59
9Fsavvik: 便宜拿個GF10 , 與G100也沒太大差別,G100太貴11/06 10:05
10Frinkai: g95稍重一些11/06 10:22
11Fl119thunder: 不值得 高ISO被屌打11/06 10:25
12Fchangmada: gf3-gf10天差地遠11/06 10:48
13Fchangmada: 再換個15mmf1.7是新的世界11/06 10:49
GF10+15mmF1.7確實也是預算內的選擇之一,不過沒有EVF跟熱靴座就是了... 然後之前好像有錄影異音的災情不知道現在還有沒有?
14Frahim1211: gx9也不錯11/06 10:49
15Fchangmada: 以重量畫質比來看 gf10+15是前段班11/06 10:49
16Fw84081612: 是萊卡那顆嗎?11/06 10:54
17Frinkai: 雖然也很推薦gx9,但她沒有錄音孔,錄影的話就不是很推11/06 10:55
18Fray10133: 應用場景都在白天 就還能用 如果夜晚拍攝還是放棄比較好11/06 10:56
19Frinkai: 我是從GX85換G95,有錄音孔和監聽孔,按鈕多真的很好用11/06 10:57
20Frinkai: 夜晚用大光圈和VlogL硬幹,配個打光其實還是能看11/06 10:59
21Fming5920: 如果要畫質兼攜帶且願意後制!而不是急著拍照完馬上要上 11/06 11:01
22Fming5920: 網分享,M4/3是個好選擇! 11/06 11:01
23Fayrtonvitas: 現在新機型用Wifi傳一下就能上網分享了啊 11/06 11:20
目前是很克難的用GF3+WiFi記憶卡XD
24Fffxx: GF3換新一點的機子升級感應該都超大11/06 11:24
※ 編輯: w84081612 (36.234.205.176 臺灣), 11/06/2020 11:29:27 ※ 編輯: w84081612 (36.234.205.176 臺灣), 11/06/2020 11:31:05
25Feiki787: 以前我用GF3是連接線+OTG 連手機直接抓檔案 11/06 11:31
26FNewTypeNeo: 唯一推薦G9 11/06 11:47
27Fsnstdisl: 現在是撿便宜的鏡頭的好時機 11/06 11:55
28Fhehehaha: 長焦段鏡頭體積小又便宜 11/06 12:04
29FShaqui11e: 看你需求買6400不如直上G9 11/06 12:06
30Fokay5566: LX100m2不考慮嗎 整體表現優秀 11/06 12:33
31FDOC: 你的機身跟鏡頭都不適合夜拍跟錄影,買個15mm F1.7或17mm F1. 11/06 13:22
32FDOC: 8吧,機身我也推em1 mk2,錄影時的防手震是真的強11/06 13:22
33Fnocturnesw: 放棄吧 換sony 不要再撐了 11/06 13:34
34Fnocturnesw: 趕快賣一賣直接跳家 11/06 13:35
目前看過朋友A6400+SIGMA 30mm F1.4,感覺滿不錯的
35FJosephChen: 坦白說你目前的投資並不算高,以你的需求來看 11/06 13:44
36FJosephChen: 續留M43或是跳家其實都可以,大片幅有其優點與缺點 11/06 13:45
37FJosephChen: 就看那些優點是否你需要,缺點你是否可接受 11/06 13:45
38FJosephChen: 如果續留M43 你的機身太舊了 鏡頭光圈要再大點 11/06 13:46
繼續M43的話就是G100跟G95在選
39Fstonecold114: g95不錯 又有livecomp g100沒有ibis 11/06 13:52
40Frx119tw: 以這預算又不接受二手 我也覺得繼續待m43就好 11/06 14:03
41Frx119tw: 如果鏡頭可接受二手 再補顆標準焦段大光圈定焦就不錯了11/06 14:10
42Frx119tw: 25mm f1.4/1.8之類的 11/06 14:10
鏡頭二手我可以接受,只是機身想買全新的><
43FTaoYPingS: 既然要帶相機就帶全幅,A7C夠小台了,鏡頭帶定焦很輕11/06 14:10
44FTaoYPingS: 便11/06 14:10
這個爆預算太多了啦... ※ 編輯: w84081612 (111.253.121.202 臺灣), 11/06/2020 14:21:35
45Flupefan4eva: 推g95 livecomp好用 11/06 14:42
46Frahim1211: 跳sony就不要選apsc了 11/06 14:55
47Frahim1211: g9 g95都很好 就是稍微大台 建議自己去現場試試 11/06 14:56
48Fxoy: 韌體升級後的G9錄影功能提升很多 11/06 15:02
49Fcbk152321: 我有G95,個人對他錄影的對焦沒有到很滿意xD但攝影方 11/06 15:48
50Fcbk152321: 面表現不錯,我在板上有發過g95拍得作品文,可以看看~ 11/06 15:48
51Fjhangyu: M43現在就是雞肋產品,除了飛鳥微距 11/06 17:20
52Fjhangyu: 要不然沒啥價值11/06 17:20
53Fjhangyu: 要拍影片P家自己不是有出S5 11/06 17:20
54Fcanandmap: 如果想要夜拍,可以看看GH5s,不過我想這台應該超出你 11/06 17:21
55Fcanandmap: 預算太多,退而求其次的話就G95吧,G100是Vlog專用且一 11/06 17:21
56Fcanandmap: 些功能比較受限,也沒有機身防震,Sony那兩台有一點舊 11/06 17:21
57Fcanandmap: 比較不太建議,且16-50mm據說表現不是很好,鏡頭的話,11/06 17:21
58Fcanandmap: 定焦有15mm f1.7、25mm 1.4(二代)、Leica DG 42.5mm f1 11/06 17:21
59Fcanandmap: .2/LUMIX f1.7可以搭G95,20mm f1.7就不建議了,因為對 11/06 17:21
60Fcanandmap: 焦速度偏慢,變焦的話有12-60mm、8-18mm、10-25mm可以11/06 17:21
61Fcanandmap: 選 11/06 17:21
62Fjhangyu: 要同虛化效果能力下體積小又便宜11/06 17:24
63Fjhangyu: Canon RP+ 50 F1.8 STM 11/06 17:24
64Fjhangyu: A7c+Samyang F1.8戰隊可以把M43各種旗艦機打的原地轉圈 11/06 17:24
65Fjhangyu: M43現在只剩下防震可以說嘴了11/06 17:25
66Fjhangyu: 可是……我為什麼不去買S5呢?11/06 17:25
67Fcanandmap: 樓上XD 你不要害我想推S5啦 11/06 17:34
68Fshellpig: 會被樓樓上笑死xD 11/06 17:37
69Flupefan4eva: 照相不是只有虛化吧@@ 11/06 17:58
70Fjhangyu: 不是「為了虛化」,是「可以虛化」 11/06 18:37
71Fjhangyu: 上越大的片幅就越有選擇權,越小的片幅就越沒有 11/06 18:37
72Fjhangyu: 鏡頭上的F1.2效果還只跟全幅F4一樣 11/06 18:37
73Fjhangyu: 還是S5 + 85mm F1.8真香,順便幫O家上香 11/06 18:37
74Fwhe84311: 錄影還能考慮 拍照就算了11/06 19:14
75Fwhe84311: 影像處理晶片超猛的廠商都沒在做m43了 11/06 19:14
※ 編輯: w84081612 (210.242.65.47 臺灣), 11/06/2020 20:41:42
76Fhitsukix: 不建議啦,拍當然都能拍,但未來真的不樂觀 11/06 20:56
77Faztec1234: 沒差吧,又不是投資 11/06 21:13
78Fcanandmap: 黑崎一護:虛化?你跟我說虛化?(馬上戴上虛化面具) 11/06 21:55
79Fcarl3104: 有愛就值得 沒有愛幾十萬的相機不如帶台手機 11/06 22:39
80Fcanandmap: 不過反過來說,討厭虛化的人,M4/3就是不錯的選擇了, 11/06 23:22
81Fcanandmap: 畢竟不是人人都愛淺景深的說 11/06 23:22
82Fvpjack: 深景深除了在微距的時候以外,不能當作M43的強項吧?要深 11/07 00:13
83Fvpjack: ?FF也可以找一些最大光圈F2.8甚至F4的餅乾鏡,全程F8甚 11/07 00:13
84Fvpjack: 至F11在拍啊!這樣比M43連體積的優勢都沒了 11/07 00:13
85Fvpjack: M43我覺得現在主要是在靜態長曝、望遠打鳥和旅行的輕便需 11/07 00:16
86Fvpjack: 求上還有一些些優勢。但在A7C、RP這一系列超輕便的FF出現 11/07 00:16
87Fvpjack: 下,旅行這一點的優勢也幾乎沒有了 11/07 00:16
88Flupefan4eva: 除了虛化還有鏡頭畫質啊@@要好畫質Sony以外都很貴 11/07 00:24
89Frahim1211: 全幅鏡2.8或f4的體積跟m43比還是很可觀啊 11/07 00:24
90Flupefan4eva: sony在論壇耕耘你還買得下去? 11/07 00:28
這個不太懂,什麼論壇耕耘? ※ 編輯: w84081612 (42.76.243.80 臺灣), 11/07/2020 00:48:54
91Fcanandmap: 哪顆全幅鏡可以做得比GM1和12-32mm還小的... 11/07 01:08
92Fcanandmap: 就算是α7c和28-60mm,也沒辦法比上述還小,物理限制 11/07 01:09
93Fcanandmap: 就在那邊,還有不要跟我說拉F8~F11這種話 11/07 01:10
94Fcanandmap: 我不想拉高ISO謝謝 11/07 01:10
95Frinkai: ff再小也不是全焦段都小 11/07 01:32
96Fjhangyu: 老實說,A7c配FE 50 F1.8糞鏡 11/07 01:40
97Fjhangyu: 和M43頂級旗艦配頂級鏡頭拍的照片 11/07 01:40
98Fjhangyu: 拿出去給路人看,路人絕對會選糞鏡拍的 11/07 01:40
99Fjhangyu: 絕大多數人看的就是有沒有散景 11/07 01:40
100Fjhangyu: 鏡頭解析力再強,So what?沒有夠好的螢幕你看得出來嗎? 11/07 01:40
101Fjhangyu: 然後也只有M43會怕拉高ISO,全幅根本沒在鳥 11/07 01:44
102Fjhangyu: ISO 6400拍出來跟之前用M43的時候 11/07 01:44
103Fjhangyu: 開ISO 800甚至ISO640拍出來沒啥兩樣 11/07 01:44
104Fjhangyu: 我ISO上限都設定成10000了,光圈要縮就給你縮啦 11/07 01:46
105Fsmileahpain: 我倒不覺得決的絕大路人選A7C.. 11/07 01:58
106Fsmileahpain: 比起Z6+2470F2.8我媽更偏愛X100(初代)的表現... 11/07 01:58
107Fsmileahpain: 連我妹都覺得X100好過Z6... 11/07 01:59
108Fwindsoul0312: m43在iso和散景真的弱,但是強的都不討論喔?光是 11/07 02:06
109Fwindsoul0312: 合照不容易有誰糊有誰清楚就有其價值了好嗎?一機 11/07 02:06
110Fwindsoul0312: 三鏡才1公斤上下,體積又小,上山下海不好嗎? 11/07 02:06
111FNewTypeNeo: 價位4萬以上 除非是某些機身特點非常契合需求 不然 11/07 02:10
112FNewTypeNeo: 沒理由推m43給你 11/07 02:10
113FNewTypeNeo: 預算2.5萬哪家都嘛差不多 11/07 02:11
114Flee28119: 老實說沒錢的話根本不用想那麼多 原本的繼續用就是了 11/07 03:46
115Fdezuphia: 說真的比起散景,大多數一般人更在意膚色好不好看膚質夠 11/07 06:30
116Fdezuphia: 不夠粉。我還真的沒看過有人在選散景。對平常用手機這種 11/07 06:32
117Fdezuphia: 超小片幅拍的一般人來說,不管是 m43 或 全幅都算是有散 11/07 06:33
118Fdezuphia: 景的。會繼續分差異的幾乎只剩下玩相機的全幅黨而已。 11/07 06:34
119Flupefan4eva: 散景到一個層度一般人就覺得差不多了 11/07 06:37
120Flupefan4eva: 散景對一般人而言”有就好” 11/07 06:39
121Flupefan4eva: 買sony不如買富士 11/07 06:51
122Fxoy: 大小片幅在ISO、散景、OO、XX的差距吵了幾年都在吵一樣的內 11/07 07:29
123Fxoy: 容。M43現在的困境是市場萎縮後廠商投入新技術的意願,想撿 11/07 07:29
124Fxoy: 便宜的是個好機會。 11/07 07:29
125Fshellpig: 不少人在意散景吧?現在手機都有假散景功能了,非專業 11/07 07:40
126Fshellpig: 的人很多還看不出來真假。但m43就算是光圈1.7都還是沒 11/07 07:40
127Fshellpig: 啥散景呀除非長焦,這個想要自己後製又很累。反而膚色 11/07 07:40
128Fshellpig: 都還可以調 11/07 07:40
129Fdezuphia: 一般人只在意「有散景」 vs. 「沒有散景(手機)」。 11/07 07:57
130Fdezuphia: 我身邊沒在玩相機的一般人看 m43 的照片就是大都歸在有 11/07 07:59
131Fdezuphia: 散景這個範疇。會覺得 m43沒啥散景基本上就只有玩相機的 11/07 07:59
132Fdezuphia: 人居多。 11/07 08:03
133Fming5920: 現在很多人連手機畫質都能接受情況下!我想是M43還是A7C 11/07 08:16
134Fming5920: 搞不好路人都無法分辨! 11/07 08:16
135FShaqui11e: 看人吧 我就覺得大多拍攝情況下淺景深對我來說是缺點 11/07 08:25
136FWiLLSTW: 可以分辨啦 Sony的膚色比較黃 所以女性應該會比較喜歡Fuj 11/07 10:09
137FWiLLSTW: i或m43 11/07 10:09
138FWiLLSTW: M43對我來說優勢是有等效90 150又小巧的定焦 拍照時不會 11/07 10:11
139FWiLLSTW: 讓旁人下意識避開 11/07 10:11
140Fjhangyu: 等等,發色如何是機身廠商的問題吧? 11/07 10:12
141Fjhangyu: 跟片幅大小那裡有關?你討厭Sony的膚色可以去選Canon或是 11/07 10:12
142Fjhangyu: Fuji或是S5啊 11/07 10:12
143Fjhangyu: 討厭景深太淺光圈直接縮到F5.6,F8 11/07 10:12
144Fjhangyu: 怎麼樣都不會輪到M43 11/07 10:12
145Fjhangyu: 然後A7C+三鏡也是1.1kg,請問M43優勢在哪? 11/07 10:14
146Fsmena: 135鏡最大的限制是定焦全開光圈四周通常比較軟且景深太淺 11/07 10:14
147Fsmena: 相反的M43通常全開光圈就是最佳光圈且景深很少有太淺的煩惱 11/07 10:15
148Fsmena: 結論是兩個系統互補最好,但是一般人比較窮通常不這麼想 11/07 10:16
149Fsmena: 最後M43的戰場是1機2鏡500G,向機場真的要面對現實了重量 11/07 10:17
150Fjhangyu: M43優勢現在只剩下白天長焦打鳥和微距 11/07 10:17
151Fjhangyu: 剩下的優勢在各家輕量全幅無反大量發表之後早就被弭平了 11/07 10:17
152Fsmena: 和體積真的是未來的主戰場,畫質和光圈反而還好 11/07 10:17
153Fsmena: 其實相機的優勢也只剩白天長焦打鳥和微距了,其他手機都有 11/07 10:18
154Fsmena: 60分,沒人想花錢買相機,更別說很大的相機 11/07 10:18
155Fjhangyu: 還有可以上偏光鏡和大光圈的真實光學散景啊 11/07 10:19
156Fsmena: 沒關係啦,6吋小螢幕真實與否已經沒人在乎了,尤其手機廠的 11/07 10:19
157Fsmena: 顏色直出現在真的海放大部分相機內建的系統 11/07 10:20
158Fsmena: 可是像個笨蛋一樣回家認真修圖上傳的人一者時效已過一者沒 11/07 10:20
159Fsmena: 有朋友,沒辦法換取照片被追捧的快感,自然不想花錢 11/07 10:21
160Fcanandmap: j大,雖然這麼說很抱歉,但我仍然認為M4/3還有空間, 11/07 12:13
161Fcanandmap: 至少在防手震方面FF仍力有未逮,Pana與Canon雖然搞出 11/07 12:13
162Fcanandmap: 了超強防手震,但Olym還是防手震的大宗。再者手機強勢 11/07 12:13
163Fcanandmap: 侵略的現在,保有特色才是存活下來的關鍵 11/07 12:13
164Fxoy: 我反倒認為O家科技樹就是只剩防手震才落得現在的境地 11/07 12:48
165Fshellpig: FF防手震很多6.5級,R5甚至有8級,O家沒啥優勢了吧... 11/07 13:26
166Fming5920: 現在有個奇怪現象,要嘛是手機拍的,要嘛是FF拍的,存在 11/07 13:34
167Fming5920: 這兩者中間的都不被接受! 11/07 13:34
168Fwheat1130: 要戰apsc惹嗎? 11/07 13:50
169FRockivy4222: 買了就用到壞吧,不要想轉手賣了,M43鏡頭機身超難 11/07 14:07
170FRockivy4222: 賣,應該說有市無價... 11/07 14:07
171FRockivy4222: 有價無市才對 11/07 14:08
172FWiLLSTW: O家最大的問題還是那片祖傳20m cmos 11/07 14:27
173Fshellpig: 以前手機是拍照功能太差,FF是又貴又笨重,現在就兩邊 11/07 15:18
174Fshellpig: 都把這弱點改進,希望輕便用手機,希望好畫質用FF,剩 11/07 15:18
175Fshellpig: 下機身好看文青潮用富士(咦) 11/07 15:18
176Flupefan4eva: 有修圖的狀況下一般人分不出ff和m43/apsc 11/07 16:05
177Flupefan4eva: 就算直出可能版上九成也分不出來 11/07 16:06
178Fjhangyu: 等效50mm鏡頭最大光圈的照片絕對可以透過散景分得出來 11/07 16:51
179Fjhangyu: 還有M43等效20mm 30cm近拍一點散景都沒有 11/07 16:51
180Fjhangyu: 但是FF就有。你可以說散景不重要 11/07 16:52
181Fjhangyu: 但FF就可以有要不要散景的選擇權 11/07 16:52
182Fjhangyu: 附贈不用擔心ISO已經暴衝到多少的福利 11/07 16:52
183Fjhangyu: 富士有做出他的定位,不用擔心他 11/07 16:53
184Fjhangyu: 看看那個最近那顆超級人像美肌鏡頭XD 11/07 16:53
185Flupefan4eva: 一般人買富士+1 11/07 17:41
186Fcanandmap: c的8級防震有聽說實測只有5~6級 11/07 17:42
187Fcanandmap: 然後...我就是不要散景啊(←天生逆風的人) 11/07 17:43
188Fcanandmap: ming大的推文心有戚戚焉 11/07 17:44
189Fmeimeiamy: 街拍+室內錄影,GH5s可能前者不太堪用 11/07 18:58
190Fmeimeiamy: 直上S5吧 11/07 18:58
191Fxoy: S家的IBIS實測才是...但是這不是什麼決定性的因素影響S繼續 11/07 19:01
192Fxoy: 成長,而M43不斷的萎縮。從O家轉R5防手震O家還是最好給100分 11/07 19:01
193Fxoy: 好了,C家第一次考試就有80分以上的實用程度,但是其他有太 11/07 19:01
194Fxoy: 多可以碾壓O家停滯不前的Sensor跟AF等技術,簡單講考試如果 11/07 19:01
195Fxoy: 只考防手震O家就不會是現在這個處境 11/07 19:01
196Fweiojo3: m4/3算是在體積和畫質中一個均衡 11/07 19:07
197Fweiojo3: p家F1.7和 O記f1.8戰隊體積重量都輕 11/07 19:10
198Fshellpig: 我是覺得m43被手機打趴了啦,要求輕便畫質差一點沒關係 11/07 19:11
199FUncontinue: 手機畫質不是差一點而已吧 11/07 19:17
200Fvisa829: 拿手機畫質比m43也太唬爛 11/07 19:29
201Fming5920: 一般人手機拍攝畫面都是大而廣!顏色討喜!一但100%檢 11/07 19:48
202Fming5920: 視那個畫質精細度暫時無法跟相機比! 11/07 19:48
203Fweishao: 我倒覺得在手機計算科學下,不追求景深的話,m43根本沒 11/07 19:53
204Fweishao: 多少優勢,寬容度跟低光時的夜景模式,現在一線手機比 11/07 19:53
205Fweishao: m43直出好不少吧(?) 11/07 19:53
206Frahim1211: 之前手機黨戰過好幾回了,對他們來說m43 apsc全被手機 11/07 20:04
207Frahim1211: 打趴,ff直出也沒有優勢 11/07 20:04
208Frahim1211: 不過這個就因人而異 11/07 20:04
209Fdezuphia: 全幅比 m43 感光元件才差 4 倍就說是全幅畫質景深屌打。 11/07 20:25
210Fdezuphia: 結果m43感光元件大小比手機大8倍然後被說沒優勢,這標準 11/07 20:26
211Fdezuphia: 也太動態lol 11/07 20:26
212Fming5920: 手機要跟M43比寬容度跟低光,應該直接拍RAW檔直接近LR 11/07 20:37
213Fming5920: 比!怎會直接看手機直出比相機拍的原片就說比較好? 11/07 20:37
214FNewTypeNeo: 手機沒出來之前m43就趴在那邊了 不要賴在手機上齁 11/07 20:39
215Fwindswiff: 手機拍的在電腦上看就不行了啊.... 11/07 20:46
216Frinkai: 手機有後台優勢啊,雖然有在攝影的看那高斯模糊假景深就要 11/07 20:49
217Frinkai: 心臟病發了,她媽醜死 11/07 20:50
218FUncontinue: 阿這版就是覺得除了FF其他都爛啊 M43最底層中最多槍 11/07 21:15
219FUncontinue: 有在攝影的有辦法說出手機畫質只差M43一點真的很專業 11/07 21:16
220Fzebirlin: FF護衛隊是每張照片都開6400以上在拍嗎?XDDD 11/07 22:15
221Fkobi0910: 手機比M43會不會太蠢了一點 11/07 22:34
222Fcanandmap: 我實在要講一句公道話,沒有一樣器材是該死的,就連M4/ 11/07 23:23
223Fcanandmap: 3、手機都一樣,在那邊比來比去有什麼意義?各位如果能 11/07 23:23
224Fcanandmap: 把手上的器材發揮得淋漓盡致,管你用什麼來拍照,拍得 11/07 23:23
225Fcanandmap: 好自然會有人讚賞。有人追求散景,有人追求樣樣都清楚 11/07 23:23
226Fcanandmap: ,這些我都尊重,但什麼樣的器材才是最好?我只能說世界 11/07 23:23
227Fcanandmap: 上沒有一樣器材是完美的,如果有,那人眼就可以被取代 11/07 23:23
228Fcanandmap: 了,但人眼是可以被取代的嗎?沒有一種器材是可以被取代 11/07 23:23
229Fcanandmap: 的,各位好好想想。另外我不認為M4/3已經趴掉,如果已 11/07 23:23
230Fcanandmap: 經趴掉那一吋早該長草很久了,看看Nikon的一吋,看看 11/07 23:23
231Fcanandmap: Samsung的APS-C,再回頭看M4/3,我總覺得在烽火連天的 11/07 23:23
232Fcanandmap: 攝影戰場還能活到現在也不簡單,就算現在跟我說OP要把 11/07 23:23
233Fcanandmap: M4/3給終結掉,我也不會後悔買M4/3,甚至還會把現役的 11/07 23:23
234Fcanandmap: 機種和鏡頭當作永遠的紀念品 11/07 23:23
235Fcanandmap: FF也好,M4/3也好,手機也罷,k板主很努力把本板營造成 11/07 23:25
236Fcanandmap: 大家都願意來放上自己的作品,在技巧或後期方面能有更 11/07 23:25
237Fcanandmap: 多元的意見和討論,我希望大家不要辜負他的一片苦心 11/07 23:25
238Frinkai: 明明大家都知道後面的腦袋比較重要,但戰系統還是停不了w 11/07 23:38
239Frinkai: 君不見之前手機照片放滿整個板,那時候FF都不覺得緊張www 11/07 23:39
240Fcanandmap: 是啊,我也覺得奇怪的說 11/07 23:43
241Fdezuphia: 因為有些人就是一定要把其他自己不支持的品牌說到一無是 11/08 00:00
242Fdezuphia: 處才肯罷休的關係吧,然後就變成對人不對事的亂戰。 11/08 00:00
243Fsmena: 許多拍照的人可能還無法接受的是,現在99.99%的作品都是在 11/08 00:06
244Fsmena: 6吋螢幕上被80%不到的悲哀壓縮率呈現。許多人可能自我感覺 11/08 00:06
245Fsmena: 良好以為自己買了什麼神兵拍了什麼神作,殊不知一切的一切 11/08 00:06
246Fsmena: 都是演算法和塞的錢決定的。 11/08 00:06
247Fsmena: 久而久之人們想著我拋頭顱撒熱血那個按讚數根本被當北七, 11/08 00:13
248Fsmena: 為什麼被推爆的要不是特約攝影師要不就特定手機或主題場景 11/08 00:13
249Fsmena: ?我覺得這個問題追根究底就是攝影器材公司真的太窮了,現 11/08 00:13
250Fsmena: 在已經不是沖印機當印鈔機的時代,商業主體已經不是這些賣 11/08 00:13
251Fsmena: 信仰的攝影器材,手機場把以前相機廠建立的規則搞垮他們根 11/08 00:13
252Fsmena: 本不在乎,但相機廠卻只能繼續當鴕鳥假裝手機攝影不存在 11/08 00:13
253Fsmena: 而本該以科學為根據討論純技術問題的討論板也因為各種商業 11/08 00:15
254Fsmena: 因素避諱不談,坦白說這個時代學攝影說不定比過去還困難許 11/08 00:15
255Fsmena: 多,可能90%的力氣都花在過濾資訊 11/08 00:15
256Fsmena: 要說DSLR版還有什麼用?應該是多多舉辦相紙或8K螢幕作品鑑 11/08 00:17
257Fsmena: 賞會,不然誰敢沒事把最重要的作品TIFF亂丟網路? 11/08 00:17
258Fcanandmap: 樓上講的這些其實已經算是細枝末節的東西,但魔鬼就是 11/08 00:29
259Fcanandmap: 會藏在細節裡,而懂得這些東西的人我不敢說有很多,所 11/08 00:29
260Fcanandmap: 以k板才會打算用拋磚引玉的方式吸引更多討論細節的東西 11/08 00:29
261Fcanandmap: 吧。另外我如果是貼我自己的作品,我不會在乎多少人按 11/08 00:29
262Fcanandmap: 讚,雖然按讚是一種肯定,但我個人認為攝影就是「和自 11/08 00:29
263Fcanandmap: 己對話」的溝通,如果自己的作品自己都不讚賞,哪還會 11/08 00:29
264Fcanandmap: 丟上網路甚至DSLR板呢?當然別人的建議和意見可以參考, 11/08 00:29
265Fcanandmap: 但充其量只是別人的東西,自己還是要多練習多複習攝影 11/08 00:29
266Fcanandmap: 知識,把長處發揮到最大,然後不愧對自己的作品,這樣 11/08 00:29
267Fcanandmap: 就夠了 11/08 00:29
268Fsmena: 冷靜如樓上大大肯定是各大器材商敬謝不敏的顧客XD攝影這種 11/08 00:32
269Fsmena: 高價消費電子絕大多數都是腦熱消費堆出來的 11/08 00:32
270Fcanandmap: 不不不,我上周就有參加某台機器的體驗會呢,多年前的 11/08 00:34
271Fcanandmap: 資訊展也被各家拉來拉去XD,但攝影的本質我倒認為不在 11/08 00:34
272Fcanandmap: 器材之間的差異, 11/08 00:34
273Fcanandmap: 而是自己究竟掌握了幾成?至於系統上的差異,坦白說我覺 11/08 00:34
274Fcanandmap: 得不是很重要,知道了優缺點那又如何?還不是要靠自己怎 11/08 00:34
275Fcanandmap: 麼運用在自己的作品上,器材與腦袋是相輔相成的,但不 11/08 00:34
276Fcanandmap: 要被器材駕馭,而是自己駕馭器材,就像一台不起眼的86 11/08 00:34
277Fcanandmap: ,在神人藤原拓海的神乎其技下闖出一片天,我也希望自 11/08 00:34
278Fcanandmap: 己和大家也可以像拓海那樣,讓自己的作品好好呈現出來 11/08 00:34
279Fcanandmap: 總之,期許DSLR板能有更多討論囉 11/08 00:35
280Fsmena: 沒啦,意思是我是業務應該會深為折服但是為了肚腹還是諂媚 11/08 00:40
281Fsmena: 有錢人腦弱刷下去才是他們主要的生存方針,像這種公營的討 11/08 00:41
282Fsmena: 論版過於誠實不加"修飾"的討論從來也不會受歡迎。要說攝影 11/08 00:41
283Fsmena: 器材發展的優劣,我反而覺得攝影文化的架空是更大的問題 11/08 00:42
284Fsmena: 回到原討論,現在態勢明顯各廠商都是根據snesor產能決定 11/08 00:43
285Fsmena: 整體經營開發行銷的策略,M43這種油水少的系統當然除之後快 11/08 00:44
286Fzebirlin: 說手機比m43拍照強的不要跟人家說你懂攝影阿~~ 11/08 09:40
287Fzebirlin: m43都可以開ISO3200去曝星軌銀河,照片也看不出來雜訊 11/08 09:40
288Fzebirlin: 你手機拍銀河星軌給我瞧瞧~~ 11/08 09:41
289Fjhangyu: 樓上,Pixel系列可以,不過也就那個系列可以而已 11/08 09:43
290Fjhangyu: 其他的品牌都不行 11/08 09:43
291Fzebirlin: FF當然性能更強 但鏡頭的價格體積重量加進去比 11/08 09:44
292Fzebirlin: 還是有不少人寧願用m43就好 畢竟拍得好不好跟器材無關 11/08 09:45
293Fzebirlin: 嫌m43底太小雜訊多 卻不覺得Pixel底超小雜訊會爆多 XDDD 11/08 09:47
294Fnekosgr93: 我也希望我的em1可以開3200去曝星軌銀河 11/08 09:53
295Fnekosgr93: 有時候我都分不出來那個點到底是星星還是雜訊 11/08 09:53
296Fnekosgr93: 我自己是覺得除了大白天拍靜景之外用到高iso的機會來 11/08 09:54
297Fnekosgr93: 蠻多的 11/08 09:54
298Fjhangyu: 樓上上是不是沒用過Pixel……Pixel長曝夜拍沒甚麼雜訊的 11/08 09:56
299Fjhangyu: M43長曝夜拍的雜訊都比Pixel多了 11/08 09:58
300Fjhangyu: 現在還守得住這道防線的剩下APS-C了 11/08 09:58
301Fjhangyu: 個人是個人,器材是器材,討論器材能力到一半 11/08 10:00
302Fjhangyu: 突然引入個人能力因素進來,這樣比較沒甚麼意義 11/08 10:00
303Fsmena: 我反而覺得APSC比M43尷尬,尤其是鏡頭設計,很難更小又不 11/08 10:35
304Fsmena: 能太貴,要不是主要大廠頭洗下去不然雞肋感更重 11/08 10:35
305Fsmena: apsc適合GR G1X3 F828這種設計,鏡頭比較好打包 11/08 10:36
306Fsmena: 反而是M43早已證明機身和鏡頭的極限大小和畫質平衡,就是 11/08 10:46
307Fsmena: 電子性能被限縮需要熟練的後期能力發揮 11/08 10:46
308Fcanandmap: 反正拍什麼題材,盡量把器材的長處發揮得淋漓盡致就可 11/08 11:04
309Fcanandmap: 以了,不用管說誰比較輕鬆拍誰比較難拍,雖然人性懶惰 11/08 11:04
310Fcanandmap: ,總是想要用更懶人的方式達成要求,但是偶爾努力一下 11/08 11:04
311Fcanandmap: 拿到更好的成就感也是挺不錯的啊 11/08 11:04
312Fxoy: 從上面的討論覺得有些網友可能不太清楚手機計算攝影背後的超 11/08 11:20
313Fxoy: 高速到長時間連拍疊圖Sensor以及SOC運算能力,這是手機跟大 11/08 11:20
314Fxoy: 片幅相機最不一樣的地方,我不覺得手機已經輾過大片幅的相機 11/08 11:20
315Fxoy: ,只是常常看到手機拍出來的結果會反思用相機要怎麼用單張曝 11/08 11:20
316Fxoy: 光加後製去達成 11/08 11:20
317Fshellpig: 嗯看討論有發現很多人真的對於現在手機拍照能力不熟悉 11/08 11:28
318Fshellpig: ,我自己M43用很久了,就是在這幾年發現畫質跟手機差距 11/08 11:28
319Fshellpig: 太太小,但演算法或是諸多自動效果輸太多。 11/08 11:28
320Fshellpig: 以前用M43拍過星空,照片修老半天終於勉強滿意,結果朋 11/08 11:33
321Fshellpig: 友的pixel直接拍就好看很多(當然他是懂怎麼調一些設定 11/08 11:33
322Fshellpig: 值的啦)。 11/08 11:33
323Fsmena: 星空除了pentax都半斤八兩其實,真的常拍還是必需買 11/08 11:37
324Frx119tw: 我之前是em5-1/2代的用戶 m43給人感覺還是電子性能止步不 11/08 11:57
325Frx119tw: 前 電子性能相比這三年的FF無反沒有太多進步 而且價錢也 11/08 11:57
326Frx119tw: 越來越接近 不然M43有幾隻鏡頭真的蠻棒的 11/08 11:57
327Faztec1234: 錄影能力的話當時Pana的M4/3很前面,只是當時各種錄影 11/08 12:22
328Faztec1234: 不重要的言論讓這個項目被刻意忽略,而且連同陣營的O家 11/08 12:22
329Faztec1234: 使用者也常這樣。另外走得比較前面自然會變得成長緩慢 11/08 12:22
330Faztec1234: ,例如EOS R5的成長感來自於前代機種的落後感 11/08 12:22
331Faztec1234: 價格其實也沒有接近。如果把功能面接近的機種相比FF還 11/08 12:26
332Faztec1234: 是貴不少,只看價格就很容易出現用EOS RP比APS-C或M4/3 11/08 12:26
333Faztec1234: 的中階機種的特異現象 11/08 12:26
334Fsmena: 拍照的終究是鏡頭,就算是135/120時代也很少人只探討片幅 11/08 12:40
335Fsmena: 差異,因為鏡頭的設計彈性完全不同世界 11/08 12:40
336Frx119tw: 價格還是不同啦 但越來越接近 FF降價同時 m43並沒有降價 11/08 12:54
337Frx119tw: 而且我認為趨勢還會繼續下去 FF出太快 11/08 12:55
338Frx119tw: 我不熟錄影 電子性能我這邊想提的其實更多是半導體的進步 11/08 13:15
339Frx119tw: 尤其感光元件上的進步 包含對焦技術的進步 R5那塊感光元 11/08 13:15
340Frx119tw: 件進步幅度很大 還超過a7r3的bsi不少 同樣還有a9那塊堆疊 11/08 13:15
341Frx119tw: 感光元件當時的劃時代 這些進步有點巨大我不覺得僅僅是ca 11/08 13:15
342Frx119tw: non超車的落後感啦 而這些進步目前只有在FF看到覺得有點 11/08 13:15
343Frx119tw: 可惜 蠻希望同樣技術在m43也能有 11/08 13:15
344Faztec1234: CMOS sensor要可以自己生產的才玩得出新的,現在只有So 11/08 13:21
345Faztec1234: ny與Canon,其他家都是買別人的。所以你說CMOS sensor 11/08 13:21
346Faztec1234: 有差距,真正的原因是Sony不賣當下最新的給他廠 11/08 13:21
347Faztec1234: 價格的部分你沒看懂我說的,中階機種互比價格還是沒有 11/08 13:26
348Faztec1234: 「越來越近」,例如GX9與A7C 11/08 13:26
349Frx119tw: 這邊我也蠻好奇的 z6/z7這兩塊都是來自sony 其中z7/d850 11/08 13:29
350Frx119tw: 那塊45MP性能某些地方還有超出a7r3一點 nikon看來是sony 11/08 13:29
351Frx119tw: 願意賣的 但其他家就沒看到有更新 感覺可能是價錢談不攏 11/08 13:29
352Frx119tw: 或者產能不夠不願意去接小客戶的單? 11/08 13:29
353Frx119tw: 拿a7c出來比有點貴 拿z6:39K 中階比EM5-3可能接近一點 11/08 13:32
354Frx119tw: 不過跟gx9比還是差很多 11/08 13:33
355Fcadcdpe: 總是有人把處理過的手機照片比對相機未處理過的照片,有 11/08 13:44
356Fcadcdpe: 何意義?有時手機處理出來的照片不一定是你要的感覺 11/08 13:44
357Fcadcdpe: M43想要拍攝星空又要低噪點可以考慮使用PS堆棧模式或是de 11/08 13:44
358Fcadcdpe: noise ai這軟體! 11/08 13:44
359Fjhangyu: M43哪裡有價格優勢……看看EM1, 5系列那個精美的價格… 11/08 14:37
360Fjhangyu: 這價格我寧願去買A6400電子性能止步,價格也不下調 11/08 14:37
361Fjhangyu: 價格和體積都沒有優勢,消費者當然會琵琶別抱了呀 11/08 14:37
362Fjhangyu: 消費者哪裡要管中間經過了哪些處理? 11/08 14:39
363Fjhangyu: 在非專業的消費市場到底有多少比例的使用者會去修圖呢 11/08 14:39
364Fjhangyu: pixel的RAW就是堆幀後的結果 11/08 14:40
365Fjhangyu: 直接丟進Lr調一調就好,不需要再堆棧降噪 11/08 14:40
366Flupefan4eva: m43高階鏡畫質超好的而且不貴兩萬左右 11/08 19:36
367Flupefan4eva: 大底要同樣效果貴鬆鬆 11/08 19:36
368Flupefan4eva: 有錢當然直上 11/08 19:37
369Flupefan4eva: 沒錢不如先買小底配高階鏡 錢省下來投資股票 11/08 19:38
370Fjhangyu: 兩萬左右不貴…… 11/08 19:43
371Fjhangyu: 我還是用FF配四顆一萬兩萬出頭的輕巧低階FF鏡好了 11/08 19:43
372Fjhangyu: 比較不會撞上高ISO報雜訊之牆 11/08 19:43
373Fsmena: 邊角銳利度和CA是修不回來的,多研究鏡頭規格表吧別只看機 11/08 20:13
374Fsmena: 身 11/08 20:13
375Fcanandmap: j大,不要只看O家,號稱跳水冠軍的P家可是擁有CP值高 11/08 20:18
376Fcanandmap: 的優勢 11/08 20:18
377Fjhangyu: 我沒有很在乎變焦銳利度 11/08 20:46
378Fjhangyu: 如果真的要在乎的話會考慮Sigma L卡口DN鏡配S5 11/08 20:46
379Fjhangyu: 同時擁有超級防手震和最佳畫質,不會考慮M43 11/08 20:46
380Fjhangyu: 邊角銳利度,更正 11/08 20:48
381Fjhangyu: P家S5配上Sigma L卡口DN鏡 11/08 20:48
382Fjhangyu: 應該可以同時擁有超強畫質,超強ISO,超強防手震 11/08 20:48
383Fjhangyu: 是拍星空和靜物的絕配(因為對焦系統僅達堪用:P) 11/08 20:48
384Fcadcdpe: 以前機身對焦能力比現在好太多,就能拍出許多令人讚賞的 11/08 21:09
385Fcadcdpe: 相片,現在卻是稍微差點對焦就變的無法拍照似的! 11/08 21:09
386Fzebirlin: 某J喜歡買FF機身配窮人鏡很好啊~但大多數人還是會在機身 11/08 21:14
387Fzebirlin: 跟鏡頭兩者取得平衡點,買高階機身就會想配頂級鏡 11/08 21:15
388Fzebirlin: 畢竟跟機身相比,鏡頭對畫質的影響更大 11/08 21:16
389Fxoy: SONY提供給Nikon跟Fujifilm的Sensor都跟得上時代,而這兩家 11/08 21:17
390Fxoy: 都能發揮出SONY 機身沒有的特色,像Nikon 的ISO 64,Fujif 11/08 21:17
391Fxoy: ilm 的X-Trans。M43到現在連BSI都沒有,除了GH5s萬年不變的 11/08 21:17
392Fxoy: 12 bits ADC,一個巴掌拍不響,這不會只是SONY在扯後腿。 11/08 21:17
393Fzebirlin: 不要比價格時,就拿m43頂級鏡跟FF窮人鏡的價格比好嗎? 11/08 21:19
394FNewTypeNeo: 真的不懂為何只有12bit 感覺m43機體利潤很高啊 11/08 21:23
395Fdezuphia: 機身也是啊XD 拿高階機說 m43 沒價格優勢,啊全幅是拿 11/08 21:25
396Fdezuphia: 得出一台兩萬以下的機種喔... 11/08 21:25
397Fjhangyu: 我的平衡點是我要在相同重量和體積內塞入最佳的畫質啊 11/08 21:38
398Fjhangyu: 在外旅行揹那些超重的頂級鏡根本累死自己 11/08 21:38
399Fjhangyu: M43頂級鏡頭根本就只是FF頂級鏡頭的6成價格 11/08 21:38
400Fjhangyu: 頂級機身也是FF的8成價格還更重 11/08 21:38
401Fjhangyu: 鏡頭小輕畫質好對我來說有何用 11/08 21:38
402Fjhangyu: 一天到晚撞ISO牆爆雜訊畫質雪崩 11/08 21:38
403Fjhangyu: 在昏暗環境要輕鬆拍好就不行了 11/08 21:38
404Fjhangyu: 對呀M43的主戰場不就應該是便宜輕巧小的機身和鏡頭嗎? 11/08 21:40
405Fjhangyu: 不懂為何要一直和FF硬剛性能 11/08 21:40
406Fjhangyu: 強調M43有頂級鏡頭和機身的心態 11/08 21:40
407Fjhangyu: 要追求頂級M43完全沒有性價比啊XD 11/08 21:40
408Frinkai: 對我這種低收入器材黨M43就是頂級選項,就這系統可以讓我 11/08 21:45
409Frinkai: 全焦段至霸,我兩顆腎臟還想留著 11/08 21:46
410Fsmena: 你可以發現135很多鏡頭設計和定位都是照抄M43走過的路,但 11/08 21:55
411Fsmena: 是膝蓋想都知道廠商不是要你買便宜貨,又何必把明擺著是搶 11/08 21:55
412Fsmena: 市佔的戰略機當作這個系統的目標呢 11/08 21:55
413Fcanandmap: FF就沒有硬剛嗎?那些省不下來的GM鏡、PRO鏡、RF鏡,機 11/08 22:02
414Fcanandmap: 身就算再小也改變不了鏡頭小不起來的事實,除了少許平 11/08 22:02
415Fcanandmap: 價鏡之外 ,要選體積較小的FF頂級鏡頭,說真的我想不 11/08 22:02
416Fcanandmap: 到。不好意思,我只能說我無法同意你的看法了,j大, 11/08 22:02
417Fcanandmap: 對你來說M4/3就是不適合你,縱然眾人說破了嘴你還是不 11/08 22:02
418Fcanandmap: 會改變你的想法,那我也一樣,你就算跟我說FF可以控制 11/08 22:02
419Fcanandmap: 景深,我就是不會把FF當成選擇深景深的第一考量,光M4 11/08 22:02
420Fcanandmap: /3就可以省掉多一道選擇景深,我就沒有選擇FF的必要, 11/08 22:02
421Fcanandmap: 除非有其他考量,另外會用到高ISO的場合只有低光、室 11/08 22:02
422Fcanandmap: 內這兩個而已,我再也想不到還有哪些場合需要高ISO, 11/08 22:02
423Fcanandmap: 而且高ISO不是萬能,也有一些場合是高ISO無法解決的, 11/08 22:02
424Fcanandmap: 再說了,搭個閃燈換成大光圈鏡就能解決的問題,我為什 11/08 22:02
425Fcanandmap: 麼要一味的拉高ISO,只為了換來明明換小一點的片幅就 11/08 22:02
426Fcanandmap: 能解決的深景深?說到底,在片幅方面,我是與j大你道不 11/08 22:02
427Fcanandmap: 同不相為謀的,所以爾後不要再試圖說服我選FF了,我也 11/08 22:02
428Fcanandmap: 不會再試圖說服你用M4/3,你用你的相機,我用我的器材 11/08 22:02
429Fcanandmap: ,反正能拍出好照片的就是好機,就這樣 11/08 22:02
430Fcanandmap: 最後補充:你要追求極致的畫質,我不反對,但我現階段 11/08 22:07
431Fcanandmap: 就是只想追求「剛剛好的畫質」,其他的我不會追求,我 11/08 22:07
432Fcanandmap: 也不想追求,未來我會不會改變主意,說實在那是我的事 11/08 22:07
433Fcanandmap: ,與你無關,我只想好好磨練我的技術而已,用什麼器材 11/08 22:07
434Fcanandmap: 都不會排斥,但別想用各種方式說服我用FF,除非你想強 11/08 22:07
435Fcanandmap: 迫我接受你的觀點,但就算如此,做決定的仍然是我,請 11/08 22:07
436Fcanandmap: 不要讓我感到不舒服,謝謝 11/08 22:07
437Fcanandmap: 最後,我仍然希望大家可以討論其他層面,而不是繞著片 11/08 22:08
438Fcanandmap: 幅打轉 11/08 22:08
439Fjhangyu: 蛤?你想太多了吧??? 11/08 22:24
440Fjhangyu: 我完全沒有「說服你用FF」的意思 11/08 22:24
441Fjhangyu: 我只是在指出在現在這個時間點 11/08 22:24
442Fjhangyu: 過去M43引以為傲的優勢已經不復存在 11/08 22:24
443Fjhangyu: 本篇標題不是在說「M43還值不值得買」嗎? 11/08 22:24
444Fjhangyu: 那以我的觀點就是以「新入坑的使用者」來說 11/08 22:24
445Fjhangyu: 既然體積,重量,價格,畫質幾乎都沒有優勢 11/08 22:24
446Fjhangyu: 廠商也不再投資這個系統更新他的電子性能 11/08 22:24
447Fjhangyu: 那麼對於新手來說這個遲暮的系統就不再是一個入坑的選項 11/08 22:24
448Fjhangyu: 我要表達的觀點就是這樣,完全不是在說服「你」 11/08 22:24
449Fjhangyu: 而且我一直都是以「片幅系統」的思考作為出發 11/08 22:24
450Fjhangyu: 不是以廠商,更不是以「你」出發 11/08 22:24
451Fjhangyu: 不太能理解為何你要將自己一直移情到這個系統上 11/08 22:24
452Fsmena: 不,最大的問題肯定是連新手都沒有... 11/08 22:25
453Fdezuphia: 沒有體積重量和價格的優勢只是對你而言吧,我怎麼覺得是 11/08 22:26
454Fdezuphia: 你把自己很主觀的標準拿來硬套到整個系統上.. 11/08 22:26
455Fjhangyu: 你有自己的選擇和堅持,想要磨練好自己的技術 11/08 22:29
456Fjhangyu: 我覺得這非常好啊 11/08 22:29
457Fjhangyu: 而且每個人有他習慣的系統 11/08 22:29
458Fjhangyu: 換家的成本可是非常高昂的 11/08 22:29
459Fjhangyu: 我不需要也不可能也沒有意願 11/08 22:29
460Fjhangyu: 去說服一個在一個系統深耕許久的人換家吧? 11/08 22:29
461Fjhangyu: 不過啊~你真的應該回去看一下這篇文章的標題是什麼 11/08 22:29
462Fjhangyu: 這篇文章標題和內文有要討論到個人選擇和技術嗎? 11/08 22:29
463Fjhangyu: 恐怕沒有吧? 11/08 22:29
464Fjhangyu: 這篇的標題就是在說片幅,你要大家不要討論片幅? 11/08 22:31
465Fjhangyu: 嗯???? 11/08 22:31
466Fjhangyu: 你要說我主觀,我無所謂 11/08 22:33
467Fjhangyu: 反正看看M43系統今年賣出多少機身 11/08 22:33
468Fjhangyu: 就可以知道到底是誰主觀了 11/08 22:33
469Fdezuphia: 呃...銷量怎樣和它重量體積有沒有優勢是兩碼子事吧..全 11/08 22:36
470Fdezuphia: 幅機身鏡頭的體積重量和價格就是比同級m43高一截,這是 11/08 22:37
471Fdezuphia: 客觀事實不是嗎...不懂在堅持什麼... 11/08 22:37
472FUncontinue: 那個ID從以前到現在就是喜歡把M43講得一無是處啊 11/08 23:07
473Fjhangyu: 以前??你是不是認錯ID了??? 11/08 23:30
474Fjhangyu: 不要亂牽拖好嗎 11/08 23:30
475Fjhangyu: 而且M43明明微距和飛鳥還是有優勢,哪裡有一無是處? 11/08 23:34
476Fnekosgr93: m43現在一萬出頭就撿的到前旗艦機身+鏡頭 11/08 23:56
477Fnekosgr93: 窮人入門的話還不錯啦 11/08 23:56
478Fnekosgr93: FF沒準備個四萬大概連入門都沒有 11/08 23:56
479Fnekosgr93: 自己的經驗是光圈再大也比不上iso優勢 11/09 00:02
480Fnekosgr93: 在一些不能打閃燈的活動拍的很痛苦 11/09 00:02
481Fnekosgr93: m43只適合旅拍跟沒那麼低光的夜景照 11/09 00:02
482FLionRafale: FF所謂極致畫質,沒有上腳架用手持拍的我都當把逋 11/09 00:38
483Fsmena: 相機社群連旅遊和沒哪麼低光的環境都不好好行銷相機的可能 11/09 00:42
484Fsmena: 性隨隨便便就把需求甩給手機賤賣,現在回頭哀歎銷量萎縮還 11/09 00:42
485Fsmena: 有為什麼大眾不愛去拍低光和活動紀錄,根本自掘墳墓 11/09 00:42
486Fsmena: 35系統已經發展一個世紀了,有什麼好壞極限廠商data遠比 11/09 00:44
487Fsmena: 素人同詳細,坦白說討論版如果不是在討論設計圖紙每個人雞 11/09 00:44
488Fsmena: 同鴨講根本沒有意義 11/09 00:44
489Fsmena: 135數位機身像素密度如何根本常識等級沒有討論意義 11/09 00:45
490Fsmena: 但是更進階的,如何維持良率,如何調整微鏡片和堆棧方式等 11/09 00:47
491Fsmena: 等那是製程的細節,根本不是所謂攝影討論板的素人有能力出 11/09 00:47
492Fsmena: 嘴的。每串都這樣討論的話討論板根本沒有存在意義 11/09 00:47
493Fnauclear: m43很不錯啊,爬山出遊帶一顆超廣跟望遠,兩顆大光圈變 11/09 07:28
494Fnauclear: 焦輕的要命 11/09 07:28
495Fnauclear: 最近在考慮Olympus 1.2的pro系列,但鏡頭重量有點重 11/09 07:32
496FRissu: 經濟 體積小 防震強,就M43的強項;都有家庭了 賺不夠多空 11/09 09:33
497FRissu: 間不夠 11/09 09:33
498FRissu: 不考慮預算無反當然馬推A7R4 , 全部都選GM鏡 ;其餘不用考 11/09 09:35
499FRissu: 慮 11/09 09:35
500FRissu: 只靠慮全幅優勢;忽略掉預算 體積;那這樣很簡單,車只能買 11/09 09:38
501FRissu: 雙B奧迪一律攻頂;買方一律電梯透天保全雙併車位;要用就 11/09 09:38
502FRissu: 用最好的,就是那麼簡單 11/09 09:38
503Fcanandmap: 如果你是就標題討論,我只會說看原po的用途決定要不要 11/09 10:13
504Fcanandmap: 入手,而且原po說得很清楚,他的用途是日常街拍、靜態 11/09 10:13
505Fcanandmap: 車輛、室內錄影居多,請問除了室內錄影外,那兩個有需 11/09 10:13
506Fcanandmap: 要用到高ISO嗎?而且原po的GF3和現在的M4/3差了很多世 11/09 10:13
507Fcanandmap: 代,他自己也有一顆大光圈鏡頭,建議他繼續用有何不可 11/09 10:13
508Fcanandmap: ?你自己都說換家的成本非常高昂,那又為什麼一直建議 11/09 10:13
509Fcanandmap: 原po換家?這樣的論點滿矛盾的吧?另外你問我為什麼一直 11/09 10:13
510Fcanandmap: 移情在M4/3,其實我一直沒有告訴你的是:我從一開始就 11/09 10:13
511Fcanandmap: 是M4/3用戶,並沒有移情這回事,全片幅的好我也都知道 11/09 10:13
512Fcanandmap: ,我前陣子還參加了Panasonic S5的體驗會,並且有在別 11/09 10:13
513Fcanandmap: 的論壇分享心得,我甚至還說未來可能打算購入S5,但是 11/09 10:13
514Fcanandmap: 對於原po的需求與預算,我不會把我的想法強灌到他身上 11/09 10:13
515Fcanandmap: ,所以我才推G95這款中階機,除非原p改變主意,不然我 11/09 10:13
516Fcanandmap: 不會再多推什麼 11/09 10:13
517Fxoy: 原Po也有說覺得夜拍跟錄影不給力,會討論到其他片幅甚至是手 11/09 10:50
518Fxoy: 機也沒什麼好奇怪的 11/09 10:50
519Fsam95142: canandmap你的‘’移情‘’跟J的講的不一樣 11/09 10:56
520Flvlvlv2g: 紅明顯,推一句「和自己對話」 11/09 12:53
521Flvlvlv2g: 很多人追求器材都是在找自我,因為覺得自己弱小想看高 11/09 12:53
522Flvlvlv2g: 檔器材彌補對於自己的沒有自信 11/09 12:53
523Flvlvlv2g: 自己都沒辦法說服自己,那也別多談了 11/09 12:54
524Flvlvlv2g: 回歸到本文的主題回答,值不值得「在個人」 11/09 12:54
525Flvlvlv2g: 人都是貪婪的,即便夠用了,結果都是「不滿足」 11/09 12:55
526Flvlvlv2g: 只有被客觀審核的時候才知道 11/09 12:55
527Flvlvlv2g: 上個月一篇哀鳳拍的人像作品文,已經打爆多少人 11/09 12:56
528Flvlvlv2g: 啊不過,其實換哪台,樓主大概也有底了吧,只是自己下 11/09 12:57
529Flvlvlv2g: 不了手,追求自己心中的慾望,下手了別後悔就好 11/09 12:57
530Fnekosgr93: 哀鳳的售價比相機還貴的確是打爆不少窮人 11/09 13:05
531Flvlvlv2g: 說錯是zf6 11/09 13:12
532Fcwc5566: 很多人很喜歡在推文說紅明顯,好像是叫大家快來拜讀他的 11/09 14:10
533Fcwc5566: 推文大作似的 11/09 14:10
534Flvlvlv2g: cec5566給點有建設性的如何? 11/09 14:31
535Flvlvlv2g: 更正一下:cwc5566 11/09 14:31
536Flvlvlv2g: 還是你覺得這段推文有回答到樓主的問題? 11/09 14:32
537Fcanandmap: 推樓上lvlvlv2g大 11/09 17:14
538Fcanandmap: 另外有人沒看清楚,原po是說夜拍和錄影「有點」不給力 11/09 17:19
539Fcanandmap: ,這個有點如果只是換上最新世代就解決的話,那好像也 11/09 17:19
540Fcanandmap: 沒什麼不好。當然有些人覺得推直上FF沒什麼不好,但是 11/09 17:19
541Fcanandmap: 原po有預算啊!沒有一台FF+kit鏡可以接近甚至符合原PO那 11/09 17:19
542Fcanandmap: 四個選項吧?總之我該說的都說了,接下來就交由原po自行 11/09 17:19
543Fcanandmap: 決定,若想討論其他東西,請恕我不再奉陪,還有某s,你 11/09 17:19
544Fcanandmap: 已經與我無關 11/09 17:19
545Fsam95142: canandmap 想回誰就指名來說,某來某去的不是很尊重哦! 11/09 20:39
546Fsam95142: 另外,前面只是提醒你一句,怕又要離題吵別的。 11/09 20:39
547Fsam95142: 還有,我也不想跟你有關係,不用怕! 11/09 20:39
548Fsam95142: 反正欠我的你也不敢還啊! 11/09 20:39
549Fcanandmap: 本來就沒欠你,是你一廂情願 11/09 20:40
550Fcanandmap: 從現在開始,拒絕對你進行任何回覆 11/09 20:41
551Fsam95142: canandmap你就是辯不過才會拒絕(不敢)回答啊!然後就 11/09 21:34
552Fsam95142: 是黑名單+烙跑,都是一樣的招數。 11/09 21:34
553Fsam95142: 回樓主,看你使用的鏡頭並不適合室內錄影或夜拍,別聽那 11/09 21:34
554Fsam95142: 個canandmap叫你換G95,一樣用這些鏡頭,換G95或G100都 11/09 21:34
555Fsam95142: 沒用。 11/09 21:34
556Fsam95142: 算算你這些鏡頭機身,加起來也賣不了多少錢,其實也等於 11/09 21:34
557Fsam95142: 沒有包袱,跳家也行,目前的機鏡留著當備機。 11/09 21:34
558Fsam95142: 或者,真要留M43,買些P家的1.7光圈鏡頭,15或25mm會稍 11/09 21:34
559Fsam95142: 微改善一些,然後可以的話,買個小的持續燈,補個光,拍 11/09 21:34
560Fsam95142: 起來差異比較大,就算以後跳家,燈還是可以繼續用 11/09 21:34
561Ftomomo520: Gf5升級到gf7 可用iso 至少升級2級,怕浪費錢就撿二手 11/09 21:50
562Ftomomo520: 機身吧,反正機身很耐用 11/09 21:50
563Fjhangyu: 找器材就像在找自我??啊?? 11/09 22:06
564Fjhangyu: 怎麼連買個東西這麼資本的東西也要搞得像心靈之旅似的XD 11/09 22:06
565Fjhangyu: 被M43 那個ISO搞過幾次之後(真的是像在修行) 11/09 22:06
566Fjhangyu: 跳去FF就是舒服,再也不用關心螢幕右下角那個小小的數字 11/09 22:06
567Fjhangyu: 只要管焦段和構圖就好了,想要修行的就…隨他們吧XD 11/09 22:06
568Faztec1234: 老實說我就算現在用FF也不會覺得用M4/3像修行啊 11/09 22:07
569Faztec1234: 會覺得像修行,跟我說他改用FF可以變多好我是完全不相 11/09 22:08
570Faztec1234: 信啦... 11/09 22:08
571Fzebirlin: 就請 j兄說說自己拍照是有多常會用到iso 6400以上啦? 1 11/09 23:54
572Fzebirlin: 0%,30%還是70%? 11/09 23:54
573Fzebirlin: M01吉姆林發了上百篇試用文,人家拿FF機身八成照片也都 11/09 23:57
574Fzebirlin: 是ISO1200以下,真好奇某j是每天摸黑在拍照嗎? 11/09 23:57
575Fzebirlin: 你自己有特殊需求非全幅不可那是你的自由 11/09 23:58
576Fzebirlin: 但還會用m43的玩家就是不覺得需要砸大錢跟負重只為了那 11/10 00:04
577Fzebirlin: 少之又少的特例,各取所需很難懂?不然可否有j大的作品 11/10 00:04
578Fzebirlin: 集可供參考,看是什麼題材非得全幅機才能辦到的,m43的 11/10 00:04
579Fzebirlin: 作品可以參考里卡豆的啊!人家都只用iso1200以下拍,有 11/10 00:04
580Fzebirlin: 整天在撞ISO爆雜訊高牆嗎?XDDD 11/10 00:04
581Fjhangyu: 我買相機是為了用最短的時間和心力得到好的照片 11/10 00:18
582Fjhangyu: 誰在跟你們作品集 XDDDD 11/10 00:18
583Fjhangyu: 每次講到小片幅的不足 11/10 00:18
584Fjhangyu: 立刻就有小片幅黨跳出來爭辯說有什麼東西是小片幅拍不了 11/10 00:18
585Fjhangyu: 的 11/10 00:18
586Fjhangyu: 可以啊,當然都可以拍 11/10 00:18
587Fjhangyu: 只是拿FF的用1/5s拍完收東西走人東西你還在那邊20秒長曝 11/10 00:18
588Fjhangyu: 同樣三萬五有FF可以選幹嘛選M43 11/10 00:18
589Fjhangyu: 都花一樣的錢,一樣的體積,一樣的重量 11/10 00:18
590Fjhangyu: 當然選好的,不用花費心思的 11/10 00:18
591Fjhangyu: 在那邊遷就、適應相機性能不足 11/10 00:18
592Fjhangyu: 然後再來說服自己不用拿到FF也能拍,隨你吧 11/10 00:18
593Fjhangyu: 反正你有你選擇的自由啊~ 11/10 00:21
594Fjhangyu: 條件擺出來就是那樣,選擇之前自己也知道吧? 11/10 00:21
595Fjhangyu: 我說什麼又與你的選擇有什麼關系? 11/10 00:21
596Fjhangyu: 有什麼好生氣的呢? 11/10 00:21
597Fdezuphia: 第一次看到有人可以因為一台相機優越感爆棚成這樣 lol 11/10 00:37
598Fdezuphia: 說真的我也用全幅,但實再不想和這種言論被歸為同黨.. 11/10 00:39
599Fzebirlin: FF的用1/5s 用m43要20秒? 你是不是連攝影原理都不懂? 11/10 00:43
600Fzebirlin: FF跟m43一樣價錢/體積/重量?? 你活在哪個平行時空呢? 11/10 00:45
601Fjhangyu: 有什麼好優越感的?相機是相機,你是你 11/10 00:54
602Fjhangyu: 我反而不懂為什麼有人要一直反駁 11/10 00:54
603Fjhangyu: 一個產品劣勢的地方沒有不足的心態 11/10 00:54
604Fjhangyu: 甚至聽到別人說系統不好的地方時還會感到「不舒服」 11/10 00:54
605Fjhangyu: 嗯…有人還活在其他家低價無反FF還沒發布的時空 11/10 00:54
606Fjhangyu: 算了…… 11/10 00:54
607Fangenieux: 所以我說到底有哪些題材是「只有」FF做得到而M43做不到 11/10 01:07
608Fangenieux: 的? 又有哪些題材M43非得要長曝幾十秒才拍的到而FF 11/10 01:07
609Fangenieux: 不用? 同樣三萬五可以買FF也可以買M43,但是鏡頭呢? 11/10 01:08
610Fangenieux: 鏡頭又要再加上多少錢? 如果我今天預算只有一萬五呢? 11/10 01:09
611Fangenieux: FF有全新的相機可以選擇嗎? 11/10 01:10
612Flupefan4eva: 沒錢無論是低階FF/高階M43 以後有錢想換還不是兩者 11/10 01:11
613Flupefan4eva: 結果都是賣掉 然而M43較便宜且表現較好 11/10 01:11
614Flupefan4eva: 錢省下來買0050比較聰明 11/10 01:12
615Fjhangyu: 絕大多數的夜拍,要畫面乾淨的時候 11/10 01:12
616Fjhangyu: 沒有,但是我會搭A6000+FE 50mm 11/10 01:12
617Flupefan4eva: 股票成長比你擔心的折舊更划算 11/10 01:13
618Fangenieux: 夜拍要多夜?是拍不會動的景還是會動的景還是人像? 11/10 01:17
619Fangenieux: 不會動的景可以用長曝,人像我建議你打燈比較實際 11/10 01:18
620Flvlvlv2g: 絕大多數是你的,不是每個人的,也不是樓主的,理由牽強 11/10 01:18
621Fangenieux: 會動的景的話,你確定區區的1/5秒沒問題嗎 11/10 01:18
622Flvlvlv2g: 說那麼多FF的歌功頌德,我真想知道你需要的高ISO在哪了 11/10 01:19
623Flvlvlv2g: 如果你是婚攝,非強迫自己要在高ISO的環境下作業 11/10 01:20
624Flvlvlv2g: 那我沒意見,但從你的使用體驗,又感覺是一般用戶 11/10 01:20
625Flvlvlv2g: 沒有一個系統是能被取代的,至少目前是 11/10 01:21
626Flvlvlv2g: 未來如何我不知道,絕對不會是兩三年,放心好了 11/10 01:21
627Flvlvlv2g: 任何系統都有推出為了自己弱勢的地方特化的鏡頭 11/10 01:22
628Fangenieux: 就算是婚攝,我這幾年跑場看到的婚攝也不會只靠高ISO硬 11/10 01:22
629Flvlvlv2g: 影響一張照片的質量,鏡頭絕對遠大於機身 11/10 01:23
630Fangenieux: 幹,多半也是三隻燈五隻燈插在各個地方補光,那種非得 11/10 01:23
631Fangenieux: 要開ISO6400以上硬拍的我沒什麼看到 11/10 01:24
632Flvlvlv2g: 對一個系統不夠了解就大作文章評斷,太多了吧? 11/10 01:24
633Fdiablohinet: 純就標題回答 就連M43創始之一的廠商都不堪虧損出售 11/10 01:24
634Fdiablohinet: 另就內文回答 G95跟A6400都是好機器 兩台在日本都試 11/10 01:27
635Fdiablohinet: 用過 不過A6400的追焦真心覺得強大 11/10 01:27
636Flvlvlv2g: 對剛接觸的朋友說你FF的理論還可以過關 11/10 01:30
637Flvlvlv2g: 只是把你的體驗直接複製給剛接觸的人,和某些講師一樣 11/10 01:31
638Flvlvlv2g: 沒有十成的把握討論系統,只會讓自己不攻自破 11/10 01:31
639Flvlvlv2g: 認真要談論系統間的差異,都要分類到題材來談了 11/10 01:32
640Flvlvlv2g: FF在所有題材能得到較舒適的體驗? 你是騙自己還是騙大家 11/10 01:34
641Fangenieux: 我是覺得在ISO1600以下的場合,FF跟M43的差異沒有大到 11/10 01:38
642Fangenieux: 令人不適 11/10 01:38
643Fangenieux: 散景跟色深也不會是靜態攝影必須的要素 11/10 01:39
644Fangenieux: (沒有這些東西就拍不了照或者拍出來只會是爛照片) 11/10 01:40
645Frx119tw: 提到追焦這點 之前看了em5-3/em1-3評測 感覺人/臉眼afc追 11/10 02:57
646Frx119tw: 焦方面只有em1-3有達到實用標準 em5-3那個人眼對焦感覺還 11/10 02:57
647Frx119tw: 相當遲緩 不知道p家在這邊有沒有比較好 11/10 02:57
648Fxoy: M43人眼追焦都不如C跟S但是還好,我個人的經驗最大的問題是 11/10 06:24
649Fxoy: 鎖定物體做Tracking,就算是E-M1系列也是遠遠不如C跟S目前的 11/10 06:24
650Fxoy: 水平 11/10 06:24
651Fjhangyu: 既然你們自己提到婚攝 11/10 07:45
652Fjhangyu: 那麼可以說明一下市場上使用M43拍攝婚攝的比例是多少嗎? 11/10 07:45
653Fjhangyu: 如果M43真的如你們說的那麼具有優勢 11/10 07:45
654Fjhangyu: 那肯定使用M43拍攝婚攝的市佔率應該很高對吧? 11/10 07:45
655Fjhangyu: 在一般消費市場的佔有率應該也很高吧? 11/10 07:45
656Fjhangyu: 個人當然覺得沒有系統是會被取代的 11/10 07:45
657Fjhangyu: 只是最後某些系統就會像電子郵件出現之後 11/10 07:45
658Fjhangyu: 變成像實體信紙一樣的存在而已 11/10 07:45
659Fjhangyu: 夜拍沒有大到令人不適? 11/10 07:48
660Fjhangyu: 好吧,我覺得每個人的感受不同 11/10 07:48
661Fjhangyu: 我覺得作為一個看著這篇討論的新手 11/10 07:48
662Fjhangyu: 最好實際去各租一台去實際試用看看 11/10 07:48
663Fjhangyu: 去測試兩個系統的機身在夜拍對焦時的性能差異 11/10 07:48
664Fjhangyu: 看看FF和M43系統哪個會比較適合你 11/10 07:48
665Faztec1234: 你前面否定非FF的價值,結果你現在輕描淡寫?也差太多 11/10 07:48
666Faztec1234: 了 11/10 07:48
667Fjhangyu: 我還是依然認為M43是一個遲暮的系統 11/10 07:50
668Fjhangyu: 沒有持續更新電子性能的結果 11/10 07:50
669Fjhangyu: 就是他會和其他系統的性能表現越差越遠 11/10 07:50
670Faztec1234: 說真的,如果你硬要所有系統都要符合任何拍攝情況的需 11/10 07:51
671Faztec1234: 求,那是不可能的,明明你可以根據不同需求選擇更適合 11/10 07:52
672Faztec1234: 的系統來用。你不想選,要不就是你懶,要不就是你沒錢 11/10 07:52
673Faztec1234: 養多系統,不需要捧高FF去掩飾自己的問題怪到機器上 11/10 07:52
674Fjhangyu: 嗯?我要拍飛鳥微距的話我就會考慮再再養一套M43啊? 11/10 07:53
675Faztec1234: 前面否定它的價值,現在說它是遲暮的系統,你的論點變 11/10 07:53
676Faztec1234: 來變去不就只是想找點來打? 11/10 07:53
677Fjhangyu: 我前面就推文過一模一樣的內容… 11/10 07:56
678Fjhangyu: 你現在是不是放棄就M43是否值得購買的這件事情上討論 11/10 07:56
679Fjhangyu: 開始攙雜不清的努力針對個人的言論猛打 11/10 07:56
680Fjhangyu: 好彰顯自己沒有錯? 11/10 07:56
681Faztec1234: 一直回你變來變去的論點,煩死了,要不要我截圖? 11/10 07:57
682Faztec1234: 我在回你不是回原PO,不針對你是要針對鬼嗎? 11/10 07:58
683Fjhangyu: 論點沒變啊? 11/10 07:59
684Fjhangyu: M43如果不是拍攝特定領域題材,要不然不建議購買 11/10 07:59
685Fjhangyu: 這樣夠清楚了嗎? 11/10 07:59
686Faztec1234: 另外前面一些人在問到底什麼狀況會只靠高ISO硬拚,你是 11/10 08:00
687Faztec1234: 要不要回應他們啦? 11/10 08:00
688Fjhangyu: 所有環境亮度小於300lux的場景 11/10 08:07
689Fjhangyu: 我怎麼感覺你是來吵架而不是來討論的 11/10 08:07
690Fjhangyu: 我去上班了 = = 11/10 08:07
691Fjhangyu: 更正:30lux 11/10 08:11
692Faztec1234: 別裝一副受害者的樣子,前面11/7開始的推文你跟我說意 11/10 08:11
693Faztec1234: 思是現在輕描淡寫的這樣,騙誰啊? 11/10 08:11
694Fzebirlin: 拿婚攝用機來凹真是ㄏㄏ~工作用機要讓新人感覺錢花得值 11/10 08:13
695Fzebirlin: 加上有高畫質裁切需求 都馬是買最頂級的機身+鏡頭 11/10 08:13
696Fzebirlin: 阿就問你FF頂級機身+頂級鏡頭要多少錢?? 要多重?? 11/10 08:14
697Fzebirlin: 這時某j就又改說一台三萬五的FF配窮人鏡就夠了 11/10 08:14
698Fzebirlin: 不是靠攝影混飯吃的又為何要去買FF頂級機身+頂級鏡頭?? 11/10 08:15
699Fzebirlin: 平常就想輕鬆拍阿~甚至很多婚攝自己有FF系統也有m43系統 11/10 08:16
700Faztec1234: 低於30lux?看來這位都在沒有路燈只有車頭燈的地方拍 11/10 08:16
701Faztec1234: 照? 11/10 08:16
702Fzebirlin: 是不是當人家拿出FF時你就說:不虧是專業的~~ 11/10 08:17
703Fdezuphia: 我都不想講一台 35k 的全幅新品除了 EOS RP 還買得到哪 11/10 08:17
704Fzebirlin: 拿出m43時你就要鄙視對方:什麼咖還在拿被淘汰的機種? 11/10 08:17
705Fdezuphia: 台。至於 RP 的感光元件動態範圍和機身規格怎樣,真的 11/10 08:17
706Fzebirlin: 問題只在你用器材高低去評斷一個人啊~~ 11/10 08:18
707Fdezuphia: 對全幅有了解的人都心理有數...根本沒那麼神。 11/10 08:18
708Fzebirlin: 說婚攝沒人用m43,我也沒看過婚攝有人用Fuji跟APSC阿! 11/10 08:18
709Fzebirlin: 照你標準Fuji跟APSC也是被淘汰的XX囉!?自己想想有無矛盾 11/10 08:19
710Fzebirlin: 靠攝影當飯吃的,人家買頂級器材可以賺回本不心疼 11/10 08:20
711Fzebirlin: 只怕交不出讓業主滿意的作品,對器材的要求自然不同 11/10 08:21
712Fzebirlin: 業餘玩家買個二手FF機身還要四五萬+一個高階鏡又四五萬 11/10 08:22
713Fzebirlin: 除非你是富二代,不然買下去就變成負二代了~~ 11/10 08:22
714Fzebirlin: 真有錢先拿去買名車豪宅之類的 誰跟你買單眼阿~笑鼠人 11/10 08:23
715Fzebirlin: 更多的是技術不好的婚攝拿頂級機結果拍出來比手機還差~ 11/10 08:26
716Fzebirlin: 阿你還是沒說到底有多少比例是要用iso6400以上拍的~~? 11/10 08:27
717Flvlvlv2g: 我哪一字哪一句有提到43在婚攝?要不要重看一下 11/10 08:28
718FNewTypeNeo: 30lux XDDDDDD 11/10 09:52
719FRissu: z版友說的沒錯,都請人家來工作速霸陸好坐但賓士有派頭阿 11/10 09:57
720FRissu: 新人會對高價的器材感到安心(人拍不好還有器材頂著) 11/10 09:58
721FRissu: 自從上次看到某婚攝拿1DXii的作品,只能說器材看人用 11/10 10:01
722FRissu: 最終還是回歸到成品的品質 11/10 10:01
723FRissu: 拍成那樣不如找我去拍吧 小弟業餘興趣的 11/10 10:03
724Fjhangyu: 你們看起來就是來找人吵架的吧? 11/10 21:55
725Fjhangyu: 景深沒有就說我不需要 11/10 21:55
726Fjhangyu: ISO贏不了就質疑對方為什麼有這個需求 11/10 21:55
727Fjhangyu: 機身性能沒有其他家好就說沒關係我技術好 11/10 21:55
728Fjhangyu: 我看你拿FF不見得技術很好 11/10 21:55
729Fjhangyu: 整篇看下來真的是一整個問號 11/10 21:55
730Fjhangyu: 這種吵法我看這篇不用多久就被版主鎖文了zZ 11/10 21:55
731Fjhangyu: 然後某Z還在那裡瘋狂YY說我覺得APS-C也快被淘汰? 11/10 21:58
732Fjhangyu: 連別人推文都不看,回這種人話真是心累 11/10 21:58
733Flvlvlv2g: 你是不了解還是被戳破,丟了一大堆的FF理論,直接開大 11/10 21:59
734Flvlvlv2g: 絕別人找你吵架,我的問題,別人的問題你都還沒回答到 11/10 21:59
735Flvlvlv2g: 用你FF的理論來說服我,我把所有器材全部換FF 11/10 22:00
736Fjhangyu: 你也沒有回答我的問題啊,為何還要要求別人回答你的問題 11/10 22:01
737Flvlvlv2g: 通篇就你點名最多43,支持FF理論,我現在想換機了,前 11/10 22:03
738Flvlvlv2g: 輩能不能分享一下 11/10 22:03
739Fjhangyu: 你不是最常拍飛羽嗎?飛羽就M43最大優勢 11/10 22:04
740Fjhangyu: FF對你來說是劣勢,你根本沒有跳家的必要 11/10 22:04
741Flvlvlv2g: 先別提我拍什麼題材,那不重要,如果FF可以在99%的題材 11/10 22:06
742Flvlvlv2g: 上使用,那我想換機,43和APSC都是該被淘汰的東西 11/10 22:06
743Fjhangyu: 然後選個器材,有必要上剛到「理論」?太多了吧 11/10 22:07
744Flvlvlv2g: 我都搞不清楚幾天前的你和現在的你到底是不是同一人了 11/10 22:08
745Flvlvlv2g: 前面理直氣壯的jhangyu去哪了? 怎麼現在在演被害者 11/10 22:09
746Fjhangyu: 小劇場太多了吧……我敘述內容一直以來都一樣…… 11/10 22:10
747Fcanandmap: jhangyu大,平常我是非常敬重你的,看到你在手機板拼命 11/11 00:23
748Fcanandmap: 和手機黨戰個沒完甚至戰到被水桶,你的理論和論述在手 11/11 00:23
749Fcanandmap: 機板是無懈可擊的,但是今天你在這篇的推文,老實說讓 11/11 00:23
750Fcanandmap: 我非常失望,你在這篇的推文的確有講到M4/3的優點,但 11/11 00:23
751Fcanandmap: 也只是那兩個優點:微距和飛鳥而已,但是看到你說M4/3是 11/11 00:23
752Fcanandmap: 遲暮的系統,我倒要反問你,百年後千年後哪個系統不會 11/11 00:23
753Fcanandmap: 邁入遲暮的階段?幾十年後誰還跟你談FF和M4/3?搞不好連 11/11 00:23
754Fcanandmap: 手機都會步入遲暮的狀態。既然FF在你心中佔有這麼重的 11/11 00:23
755Fcanandmap: 地位,就算我拿出中判出來比你應該也會無動於衷吧,如 11/11 00:23
756Fcanandmap: 果你這麼喜歡拿FF踩M4/3而忽略M4/3用戶的心聲,我和你 11/11 00:23
757Fcanandmap: 下次見面就是在筆戰的戰場上了,我不希望演變到那時候 11/11 00:23
758Fcanandmap: ,甚至逼我因你廢言,就像我對待sam95142的態度那樣, 11/11 00:23
759Fcanandmap: 直接封鎖兼黑名單,我也不希望你變成那種只會選邊站然 11/11 00:23
760Fcanandmap: 後一被激怒就不分青紅皂白的亂嗆,在對方拉黑後還不甘 11/11 00:23
761Fcanandmap: 心的想要用亂嗆的方式逼對方出來面對的人,你已經在這 11/11 00:23
762Fcanandmap: 篇推文講了太多不該講的東西,我也不想一一細數你講了 11/11 00:23
763Fcanandmap: 多少不該講的東西,我和你在片幅上就是不會有所交集, 11/11 00:23
764Fcanandmap: 你也別想和上面反駁你的人有交集,就這樣 11/11 00:23
765Fcanandmap: 如果你還要繼續踩M4/3,那我將與你勢不兩立! 11/11 00:24
766Fjhangyu: 的確,FF可能在10幾年後也會步入M43的後塵 11/11 02:03
767Fjhangyu: 成為一個遲暮的系統,而到那個時候跟著換成中判就好 11/11 02:03
768Fjhangyu: 是人用器材,而不是器材用人 11/11 02:03
769Fjhangyu: 任何廠牌或是系統的產品都只是讓我們達成目標的「工具」 11/11 02:03
770Fjhangyu: 對工具,何必要有任何忠誠度? 11/11 02:03
771Fsam95142: canandmap笑死人,你那段完全都在形容你自己啊!有興趣 11/11 09:35
772Fsam95142: 的去01看看‘XXX流浪者’,一直以來都是,吵輸了就說: 11/11 09:35
773Fsam95142: 好 不講這個,再講就不回應,吵贏了,就咄咄逼人。現在 11/11 09:35
774Fsam95142: 還用抹黑的! 11/11 09:35
775FNewTypeNeo: m43在微距跟飛羽相對其他系統也沒優勢 11/11 09:41
776FCypresslin: 哇塞這篇也太精彩(嚼爆米花 11/11 11:41
777Fsam95142: 蠻好笑的,說M43的缺點叫做踩M43,有必要那麼極端? 11/11 11:48
778Fsam95142: 還問到百年千年? 手機照相才幾年時間,就快把相機業搞 11/11 11:48
779Fsam95142: 垮了,問那種不知所謂的問題根本沒意義 11/11 11:48
780Fsam95142: 就說現在,一般人手機拍照佔絕大多數,那手機的痛點是什 11/11 11:48
781Fsam95142: 麼? 夜景跟人像(指散景,演算出來的還是會有瑕疵,不 11/11 11:48
782Fsam95142: 自然),優點是什麼? 快速輕便然後會一直帶在身上 11/11 11:48
783Fsam95142: 那手機用戶拍出興趣想升級了,需要解決痛點然後放棄優點 11/11 11:48
784Fsam95142: ,FF,M43要選誰? M43的缺點是什麼? 不就跟手機一樣, 11/11 11:48
785Fsam95142: 要手機用戶放棄輕便,卻不能明顯的解決問題,一般大眾當 11/11 11:48
786Fsam95142: 然多數往FF去,至少兩個痛點有感改進。說體積重量當然是 11/11 11:48
787Fsam95142: FF的缺點,但目前FF努力輕量化,未來M43也討不了什麼好 11/11 11:48
788Fsam95142: 處。再來手機提高畫質,改善算法,M43處於遲暮也是理所 11/11 11:48
789Fsam95142: 當然,講難聽的,對一般大眾來說,整個相機業處於遲暮狀 11/11 11:48
790Fsam95142: 態也不為過! 11/11 11:48
791Fsam95142: 我本身也是M43用戶,我搞不懂講M43缺點有必要演變成筆戰 11/11 11:48
792Fsam95142: 的戰場? 然後把系統的忠誠宗教化,不然就筆戰的戰場見 11/11 11:48
793Fsam95142: ? 真的可笑,吵贏了會阻止手機的進步? 會讓FF變大台, 11/11 11:48
794Fsam95142: 還是會讓更多人買M43? 11/11 11:48
795Fsam95142: 相機(系統)就是工具,每個人選擇不同而已,每個系統都 11/11 11:48
796Fsam95142: 有優缺點,說到缺點就要上戰場真的是整篇最可笑的一句話 11/11 11:48
797Fsam95142: 。 11/11 11:48
798Fcanandmap: 不好意思,到時中判也會消失,只剩下掛在頸部旁邊的神 11/11 11:49
799Fcanandmap: 經連結裝置可以拍照而已(誤) 11/11 11:49
800Fcanandmap: 你問何必要有忠誠度?那請問你何必要對FF有忠誠度?如果 11/11 11:54
801Fcanandmap: 是為了特殊需求也就算了,換系統無可厚非,但是別人有 11/11 11:54
802Fcanandmap: 預算限制,他要怎麼做不是你能指手畫腳的吧,就像那個 11/11 11:54
803Fcanandmap: 某s,處處對我人身攻擊外還要爆我在別的論壇的料想逼 11/11 11:54
804Fcanandmap: 我就範一樣,我要怎麼做與他何干呢? 11/11 11:54
805Fcanandmap: 每個人有每個人的堅持,我明白,但是在購機文下面對自 11/11 12:13
806Fcanandmap: 己忠誠的系統侃侃而談似乎有點不太對,你我針鋒相對那 11/11 12:13
807Fcanandmap: 麼久也不見原po出來回,我是對原po感到抱歉啦!但如果要 11/11 12:13
808Fcanandmap: 對片幅有更多想法,那我只好另外回文了,至於某s就隨他 11/11 12:13
809Fcanandmap: 去,他不是重點 11/11 12:13
810Fcwc5566: 樓上真的是超激動的呵呵,就我看來sam也只是提出缺點而已 11/11 13:44
811Fsam95142: 還是要吐槽canandmap兩句 11/11 14:08
812Fsam95142: 嗆聲”下次見面就是在筆戰的戰場上”,還一句”我將與你 11/11 14:08
813Fsam95142: 勢不兩立”。怎麼還好意思說別人不分青紅皂白亂嗆? 先 11/11 14:08
814Fsam95142: 看看自己的發言,不要一直打臉自己 11/11 14:08
815Fsam95142: 而且我根本沒要逼你就範,就範什麼東西? 別又被害妄想 11/11 14:08
816Fsam95142: 症了,我最開始不過提醒一句”你的移情跟J講的不一樣” 11/11 14:08
817Fsam95142: 而已 11/11 14:08
818Fsam95142: 老實說,你回答移情那一段真的很好笑,完全搞錯重點! 11/11 14:08
819Fsam95142: 然後前面說很好聽希望大家可以討論別的層面,而不是繞著 11/11 14:08
820Fsam95142: 片幅打轉,後面講M43的缺點就要勢不兩立? 話都你在說? 11/11 14:08
821Fsam95142: 11/11 14:08
822Fsam95142: 還硬灌jhangyu對FF忠誠,完全不一樣意思也可以質疑,請 11/11 14:08
823Fsam95142: 問你真的看懂他前面那篇回文嗎? 11/11 14:08
824Fcwc5566: 真的完全看不懂他在激動什麼,我上次看到有人這麼生氣 11/11 14:36
825Fcwc5566: 是在我國中時,我國中同學氣呼呼地說:不准你說我朋友的 11/11 14:37
826Fcwc5566: 壞話 11/11 14:37
827Fcwc5566: 原PO的預算,捏一下買個RP應該還可以,個人推RP 11/11 14:57
828Fcanandmap: 是喔,不過我已經與原PO私下交流完畢了,本案結案 11/11 18:17
829Fcanandmap: 至於樓樓上,記得lvlvlv2g大有反問你喔,記得去回一下 11/11 18:18
830Fcanandmap: 不要讓他等太久,我也想知道你為什麼會那樣說呢,呵呵 11/11 18:18
831Fcanandmap: 我推長篇大論的推文本來就是我的風格,又不是我在激動 11/11 18:19
832Fcanandmap: 你第一天認識我對吧?放心,接下來搞不好還會有更多機會 11/11 18:19
833Fsam95142: canandmap 你指的是哪一篇啊? 講清楚啦! 反問我? 沒 11/11 20:12
834Fsam95142: 頭沒尾的是要回什麼? 11/11 20:12
835Fcwc5566: 推文一下說要筆戰、勢不兩立的還說沒激動我也是笑笑的 11/12 09:09
836Fcwc5566: 我也有用M43,PRO鏡買了兩顆,還有其他大大小小鏡頭 11/12 09:10
837Fcwc5566: 現在是M43缺點講不得喔呵呵,還要別人回應勒 11/12 09:11
838Fcwc5566: 你是不是有點自我中心啊 11/12 09:11
839Fsam95142: cwc5566 其實他現在不算激動,真要激動起來,還會私訊找 11/12 09:18
840Fsam95142: 你吵架,吵輸了就烙跑,浪費時間! 11/12 09:18
841Fcwc5566: 而且自己私下跟原PO交流完就說本案結案 11/12 10:58
842Fcwc5566: 真的看不懂他是用什麼身分說本案結案的呵呵 11/12 10:58
843Fweishao: 事實就是不是說m43差,是m43廠家技術力就是不夠;就像 11/13 09:49
844Fweishao: 這時間點還想進場單反,除了便宜之外,也沒其他明顯優 11/13 09:49
845Fweishao: 勢,更不用說觀望未來,就只能回頭看。這就是所謂j兄的 11/13 09:49
846Fweishao: 遲暮的意思。你如果能接受它的現在,你就擁抱它,但是 11/13 09:49
847Fweishao: 也不要希冀未來有什麼黑科技或大突破,除非哪天有什麼 11/13 09:49
848Fweishao: 新廠家要跳進來,不然....就這樣。 11/13 09:49
849Fweishao: 還有就是我雖然很不喜歡,但是不可否認,相機的未來一 11/13 09:52
850Fweishao: 定會被計算攝影給影響,傳統相機廠不跟上這個浪潮,只 11/13 09:52
851Fweishao: 靠大底大鏡頭堆料很可能會吃大虧。 11/13 09:52
852FNewTypeNeo: 同意樓上 11/13 09:54
853Fsam95142: 其實也不能說M43差,只是對大多數一般使用者來說,要比 11/13 10:00
854Fsam95142: 輕便會拿手機來比,要比畫質就拿FF來比,就是這樣不公平 11/13 10:00
855Fsam95142: ! 11/13 10:00
856FNewTypeNeo: 不能是又輕又有畫質嗎 11/13 10:45
857Fhotkick203: 小弟持有M43系統也4年了,但老實說若現在重選入手相 11/13 12:41
858Fhotkick203: 機應該也會選差不多輕量的A7C 11/13 12:41
859Fcanandmap: 早就結案了,因為原po告訴我,他已入手G95 11/13 13:50
860Fcanandmap: 你們要酸要砲要繼續講M4/3遲暮請便,反正不關原PO的事 11/13 13:51
861Fcanandmap: 原po開心用M4/3拍照,你們只能在這裡嘴砲,真可憐 11/13 13:52
862Fcanandmap: 我用M4/3從來不是為了什麼黑科技或大突破,就只是要 11/13 13:52
863Fcanandmap: 剛剛好的畫質而已,不過我想你們永遠都不懂 11/13 13:53
864Fcanandmap: 也不會想懂,還是那句話,道不同不相為謀,不愛M4/3就 11/13 13:54
865Fcanandmap: 請早早離去,少了幾個人M4/3也不會馬上就倒 11/13 13:55
866Fcanandmap: 要講M4/3的缺點,建議自行開另一篇文章,不過要講對 11/13 13:55
867Fcanandmap: 如果是無腦亂黑,就準備收到我的噓文,就這樣 11/13 13:56
868Fcanandmap: 喔對了,某個c開頭如果不想回應,那我只好提醒一下l大 11/13 13:57
869Fsam95142: 我倒覺得canandmap更可憐耶! 想酸人結果連自己也酸下去 11/13 14:53
870Fsam95142: ,他自己也在這裡嘴砲啊! 可憐! 11/13 14:53
871Fsam95142: 然後自己又移情進去,一般大眾誰理你個人用M43要什麼? 11/13 14:53
872Fsam95142: 講個缺點就跳腳? M43也不會因為你這個鐵粉而逆風高飛 11/13 14:53
873Fsam95142: 啦! 搞不懂在激動什麼? 11/13 14:53
874Fsam95142: 講個M43缺點還要給你審核對不對,好像這版他家的? 11/13 14:53
875Fsam95142: 最後希望canandmap可以正面一點,一直用負面思考不好啦 11/13 14:53
876Fsam95142: !不要再講缺點,去開一篇講M43優點的,不管你說什麼我 11/13 14:53
877Fsam95142: 都不噓! 11/13 14:53
878Fcwc5566: 真的是M43警察,我用M43也56年了,優缺點就擺在那邊 11/13 15:01
879Fcwc5566: 我心裡也很清楚,講一下缺點就要勢不兩立也是頗呵 11/13 15:02
880Fcwc5566: 高ISO就真的不強,我拿1240晚上在室外開到1600就覺得不OK 11/13 15:07
881Fcwc5566: 反正你都覺得剛剛好是吧?這種憑感覺的就不要拿出來講了 11/13 15:08
882Fcwc5566: 拿手機也可以覺得剛剛好啊,但客觀事實就是高ISO較差 11/13 15:08
883Fcwc5566: 拿去爬山,白天拍沒有問題,也算輕便,但是晚上要拍星空 11/13 15:10
884Fcwc5566: 背FF上山的山友星空拍出來就是比較乾淨 11/13 15:11
885Fcwc5566: 講兩句缺點就要跟人勢不兩立真的是蠻好笑的 11/13 15:13
886Fcwc5566: 收到你的噓文真是讓我覺得好怕怕 11/13 15:13
887Ffantasyeagle: 這樓好熱血 11/13 16:12
888Fsam95142: 我再建議啦! 請canandmap先列舉一下哪些缺點是可以講的 11/13 18:22
889Fsam95142: ,哪些缺點是無腦亂黑,不然不小心踩到大人您的痛處,被 11/13 18:22
890Fsam95142: 噓就算了,還要勢不兩立就太嚴重了! 11/13 18:22
891Fsam95142: 各位版友要認真看啊!千萬別無腦亂黑了! 11/13 18:22
892Fprotoss: 可是大底大鏡頭堆料不就是為了真實呈現嗎?計算攝影成本反 11/15 21:07
893Fprotoss: 而比較低的不是... 11/15 21:08
894FGX90160SS: 成本低是因為需求高 量大就能壓成本 11/15 21:46
895Fprotoss: 軟體的複製成本很低吧...硬體的複製還有QC過不過得了關的 11/15 22:49
896Fprotoss: 問題...研發上硬體的成本好像也是比較高...廠商沒必要用 11/15 22:50
897Fprotoss: 成本比較高然後市場不討喜的做法...只能說計算攝影是市場 11/15 22:51
898Fprotoss: 導向...但會去碰相機的人真的會因為市場的萎縮而覺得廠商 11/15 22:52
899Fprotoss: 方向錯了嗎? 11/15 22:53
900Fweishao: 計算攝影成本哪裡低?google為了強化Ai建了這麼大又免 11/17 12:02
901Fweishao: 費的雲端相簿給大家用,這些不是成本嗎? 11/17 12:02
902Fweishao: 廠商有自己的堅持沒有錯,只是不改變市場愈來愈小也是 11/17 12:04
903Fweishao: 事實,就看廠商自己的選擇吧。 11/17 12:04

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