Re: [請益] 獲利時點認定問題?

看板: foreign_inv時間: 2021年01月06日作者: daze

去函國稅局稅務信箱詢問海外所得報稅與匯差相關事宜: 問題: 假設去年以31萬台幣,匯率31,換得1萬美元匯出。 購買某海外股票,股價100元共100股。 今年以股價120元全數賣出,得到1萬2千美元匯回並馬上以匯率28換得33.6萬台幣。 應如何認列? 1.認列海外財產交易所得2千美元=5.6萬台幣,認列國內財產交易損失3萬台幣。 2.認列海外財產交易所得33.6萬台幣-31萬台幣=2.6萬台幣,無國內財產交易所得或損失。 經電話答覆: 應認列海外財產交易所得2千美元=5.6萬台幣,認列國內財產交易損失3萬台幣。 -- So stand by your glasses steady, Here’s good luck to the man in the sky, Here’s a toast to the dead already, Three cheers for the next man to die. --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.31.188 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1609926333.A.12E.html
1Fdaze: 不知道為什麼國稅局喜歡用電話回覆,而不是以e-mail回覆... 01/06 17:46
2Fboombastick: 財產損失又不能抵稅 認列有什麼用? 01/06 17:54
國內財產交易損失可以扣抵3年內的國內財產交易所得。 海外財產交易損失只能與當年度海外財產交易所得相抵。 另外,例子中匯差是國內財產交易損失,但如果匯差是賺的 國內財產交易所得沒有海外所得的免稅額,要全部納入綜合所得稅課稅。 ※ 編輯: daze (114.40.31.188 臺灣), 01/06/2021 17:57:51
3Fabyssa1: 好像很合理 海外獲利是美金 台幣美金換匯是發生在國內 01/06 17:59
要說合理似乎也算合理,但仍有些不解之處 例子中是美金去美金回,拿當初的水單換算好像還算直覺 如果是美金去,在海外換成歐元回,再在國內換成台幣 不太確定應如何認定換匯損益? ※ 編輯: daze (114.40.31.188 臺灣), 01/06/2021 18:11:48
4Ftorpp: 感謝 還沒機會測試過 01/06 18:06
5Fjimpon: 如果沒有當初匯出去的水單,也沒有海外券商核章的對帳單要 01/06 19:31
6Fjimpon: 怎麼認列成本、獲利報稅 01/06 19:31
7FCathay: 推 01/06 19:35
8FCathay: 匯出水單可以跟銀行申請嗎? 01/06 19:36
9Faq2272353712: 問題是你用海外國稅局又不知道,這樣如果不申報會如 01/06 20:34
10Faq2272353712: 何 01/06 20:34
11Fruve: 樓上這樣就是賭一把,小錢國稅局認定查稅不划算你就沒事 01/06 20:45
12Fruve: 公家背景人員用電話回主要兩點:回case的人年紀大不會打字或 01/06 20:48
13Fruve: 詞不達意,再來就是不想留個文字證據 01/06 20:49
14Fnijawang: 那不是一筆換匯而是陸續換匯再整筆匯出的怎麼算成本? 01/06 21:03
15Fnijawang: 先進先出嗎? 01/06 21:03
16Fcsjan: 只要美元進出看來都沒問題 但美金出歐元進就不曉得怎麼認列 01/06 21:37
17Fcsjan: 我猜是換成美金來算 這認列方式不太直覺 但想想很合理 01/06 21:39
18Fcsjan: 很多問題好像都通了 01/06 21:40
19Ffred20090906: 個人想法,任何商品在任何時間點都有其相等的台幣 01/06 22:00
20Ffred20090906: 價值,用這個角度去看損益,差別僅在於發生在境內 01/06 22:01
21Ffred20090906: 或境外 01/06 22:01
通通換成該時間點的台幣價值,是很容易理解 但這相當於2的算法,跟國稅局的回覆不同
22Ffred20090906: 上面幾位大大所提的陸續換匯或期間有轉換第三國外 01/06 22:02
23Ffred20090906: 幣問題,用這角度也能解決 01/06 22:02
※ 編輯: daze (114.40.31.188 臺灣), 01/06/2021 22:43:20
24Fabyssa1: 以前想過這個問題 獲利每次交易匯率都不一樣 很麻煩 01/06 22:59
25Fabyssa1: 後來乾脆複委託 叫券商算好台幣給我報省事 01/06 22:59
26Ffred20090906: daze大,2的情況不成立喔, 01/06 23:18
27Ffred20090906: 2的情況應該改成33.6-28=5.6, 01/06 23:18
28Ffred20090906: 因為你賣出時成本10000美元只價值28萬台幣,所以依 01/06 23:18
29Ffred20090906: 然是境外獲利5.6萬,境內損失3萬 01/06 23:18
30Ffred20090906: 交易獲利發生在境外,匯兌損失發生在境內 01/06 23:20
還不太理解這個算法 舉個轉換第三國貨幣的例子,請再說明一下? 舉例來說 Year 1: 300K TWD -> 10K USD (USD/TWD = 30) ===匯出=== Year 2: 10K USD -> 9K EUR (USD/TWD = 31.5, EUR/TWD = 35) Year 3: 9K EUR -> 11K USD (USD/TWD = 27, EUR/TWD = 33) Year 4: 11K USD -> 10K EUR (USD/TWD = 30, EUR/TWD = 33) ===匯回=== Year 5: 10K EUR -> 350K TWD (USD/TWD= 31, EUR/TWD = 35) 各年度應如何認列?
31Fboombastick: 如果無法舉證,好像是以匯回來的錢20%當作獲利 01/07 00:09
※ 編輯: daze (114.40.31.188 臺灣), 01/07/2021 01:03:53
32Felfswordsman: 推 01/07 09:15
33Ffred20090906: Y1:無損益 01/07 10:17
34Ffred20090906: Y2:9K EUR=31.5W TWD,境外未實現 01/07 10:17
35Ffred20090906: Y3:1.1W USD=29.7W TWD,境外獲利1000美金=27000TWD 01/07 10:17
36Ffred20090906: Y4:1W EUR=33W TWD,境外未實現 01/07 10:17
37Ffred20090906: Y5:1W EUR=35W TWD,境內獲利35W-30W(成本)-2.7W( 01/07 10:17
38Ffred20090906: 歷史認列)=2.3W TWD 01/07 10:17
39Ffred20090906: 其中Y3整體價值雖然是虧損,但應認為是獲利,把歐 01/07 10:22
40Ffred20090906: 元看成股票就好 01/07 10:22
41Ffred20090906: 以上只是個人想法 01/07 10:24
42Ffred20090906: Y2,Y4說是未實現也是把歐元當股票來看 01/07 10:28
43Ffred20090906: 問題的癥結的在於認列基於實現, 01/07 13:44
44Ffred20090906: 實現指將商品換回貨幣,但是當貨幣本身也是商品時, 01/07 13:44
45Ffred20090906: 實現與否的界線就變得很模糊 01/07 13:44
46Fdaze: 也就是說,匯出時是用甚麼貨幣,就只有換回該貨幣或換回台 01/07 15:27
47Fdaze: 幣時才算是實現,換成其他貨幣都不算。USD 換 GBP 再換 JPY 01/07 15:27
48Fdaze: 再換 EUR …只要沒有換回 USD 就不算?但如果換 EUR 後買 01/07 15:27
49Fdaze: 歐股再賣掉,卻需要認列EUR計價的資本利得?…想不通的點在 01/07 15:27
50Fdaze: 此。 01/07 15:27
51Ffred20090906: 因為這時EUR變成貨幣啦,不是商品了 01/07 15:36
52Ffred20090906: 你的計價貨幣數量變動了 01/07 15:36
53Ffred20090906: 造成計價貨幣數目變動=實現損益 01/07 15:46
54Ffred20090906: 上面所說的USD->GBP->JPY->EUR都沒有造成計價貨幣 01/07 15:50
55Ffred20090906: 變動,但如果EUR->JPY/GBP/USD就產生損益啦 01/07 15:50
56Ffred20090906: 不過這也只能算是我一廂情願的想法而已 01/07 15:52
57Fsmartboy: 就我的理解,應該用買入當時的台幣價值算,國稅局的回覆 01/09 00:32
58Fsmartboy: 讓我感到很困惑 01/09 00:32
59Fsmartboy: <非中華民國來源所得及香港澳門來源所得計入個人基本所 01/09 00:33
60Fsmartboy: 得額申報及查核要點>有提到, 十七、海外所得如為實物或 01/09 00:34
61Fsmartboy: 有價證券...以當地時價計算...外國貨幣計價,應按給付日 01/09 00:35
62Fsmartboy: ...折算新臺幣 01/09 00:35
63Fsmartboy: 少複製一句 "應以取得時...之價格折算之" 01/09 00:42
64Fsmartboy: 還是我理解有誤? 01/09 00:52
我的理解是,外幣對於財政部而言,同時具有貨幣與商品的性質 在此首先以貨幣性質,以(原幣賣出價格-原幣買入價格)得到損益 再以(原幣損益x臺灣銀行買入及賣出該外國貨幣即期外匯收盤價之平均數)折算為台幣損益
65Fchangyc: 感謝daze的資訊分享!請問如果是分批換匯後再匯到美國, 01/09 11:58
66Fchangyc: 之後也是分批匯回台灣,該用什麼匯率來換算損益呢? 01/09 12:00
67Fchangyc: 先進先出法?加權平均法? 01/09 12:01
68Fchangyc: 例如,我在台灣分批買美金,NTD$50W分兩次買,分別是1:30和 01/09 12:02
69Fchangyc: 1:28,分別換得USD$16,667和$17,857,之後美金匯回時,我的 01/09 12:04
70Fchangyc: 成本匯率該怎麼認列呢?加權平均匯率是1:28.965 01/09 12:05
暫時沒看到關於個人海外所得匯率處理的確切來源 但參考營利事業的類似規定的話 營利事業所得稅查核準則第 98 條 「有關兌換盈虧之計算,得以先進先出法或移動平均法之方式處理。」
71Fhopeandhmm: 推這篇文章 01/09 12:33
※ 編輯: daze (36.237.65.116 臺灣), 01/09/2021 21:36:46

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