Re: [問題] iP13p/pm的高刷新

看板: mobilecomm時間: 2021年10月09日作者: gkhank

原文恕省略。 本文大意是Apple推出的功能是「ProMotion」,而非「高刷」(或稱120hz螢幕)。 關於今年被許多科技愛好YouTube 頻道拿出討論的「螢幕刷新率」議題, 不知道為什麼許多討論都圍繞在安卓系統上所呈現的120hz螢幕(或者簡稱高刷屏), *按理說,所謂的「高刷屏」是指螢幕刷新率的平均高於廣泛使用的標準(比方說60hz)。 顯然的,Apple ProMotion所採用的螢幕刷新率變換的策略並非如此。(所以採用實時測試 ,不斷滑動螢幕測螢幕刷新率跟不跟的手指的實驗變得毫無實益。) 然則,我們首先回到官方的說明來看,Apple一直使用的詞彙都是ProMotion(官網:自 動適應更新頻率技術) https://i.imgur.com/xBDYo0g.jpg
發佈會上則是展示如下圖: https://media.giphy.com/media/zhlcDovfifOxvhQrTs/giphy.gif
他所呈現出來的就是多檔位的速率變換,尤其其中高速檔只有80hz、120hz。 相關詳細說明,可以參考 「電丸科技AK」: https://youtu.be/Bf1DrNlsRHc
(這邊對於ProMotion的說明尤其精準,低刷新率才是一般用戶最主要的使用場景) 以及「愛否科技」(從10:05開始):https://youtu.be/6JE35M-jvoI
(介紹LTPO材質在維持低刷新率能耗的用途) 簡言之,按照Apple最專注的用戶「使用體驗」上,這次在iPhone 13 pro系列上使用的Pr oMotion技術,最主要的目標是在「省電」(保障續航)的前提下提升用戶的螢幕體驗; 並不是要全面採用高刷 或者讓開發者去自行調用螢幕的刷新率, 而是由「iOS系統」參照 開發者所給出的建議參數, 由「系統層級」統籌整體的資源配置給出適當的螢幕刷新率。 (所以如前述用手指不斷滑動測試螢幕幀率就變得毫無用處) --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.121.181 (臺灣) ※ 文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1633784171.A.493.html ※ 編輯: gkhank (118.165.121.181 臺灣), 10/09/2021 21:00:52
1Fbenedict76: 小心被說反串,就說是自適應了。10/09 20:58
※ 編輯: gkhank (118.165.121.181 臺灣), 10/09/2021 21:03:53
2Flongtimens: 有人之前根本搞不懂自適應,現在倒是侃侃而談10/09 21:04
※ 編輯: gkhank (118.165.121.181 臺灣), 10/09/2021 21:05:36
3FSungHyun: Apple的命名都有他的意義 之所以不跟著大家叫高刷10/09 21:05
4FSungHyun: 新 就是因為Apple有獨家的技術含量在裡頭 所以才10/09 21:05
補充一下,按上述的科技媒體的說明,ProMotion如果要說獨家技術的話(LTPO專利)應 該是解決低刷新率下的耗能問題
5FSungHyun: 起了ProMotion這個名字來差異化 不同世代的技術的10/09 21:05
6FSungHyun: 確不適合混為一談!10/09 21:05
7Flongtimens: https://i.imgur.com/vBOoDIj.jpg10/09 21:06
※ 編輯: gkhank (118.165.121.181 臺灣), 10/09/2021 21:18:55
8Ffrfreedom: 電丸那個影片真的比台灣的強多了,完美講出重點
10/09 21:16 按照AK的說法,就各司其職囉, 一般科技愛好者通常做的是使用體驗,並且說明官方給的規格,有相關科技背景的媒體則 能用儀器、嚴謹實驗給出更詳盡的測試數據,以及行業內的相關專利、技術發展說明
9Fiverson0991: ## 果粉說是就是。10/09 21:16
10Ff77928: 電丸AK屌打99%台灣科技YT仔10/09 21:19
※ 編輯: gkhank (118.165.121.181 臺灣), 10/09/2021 21:25:28
11Fmaplefff: 沒用的技術, 高刷就是要一直刷一直刷, 靜止也要刷 10/09 21:26
12Fmaplefff: 其他都是假高刷, 騙三歲小孩的 10/09 21:26
※ 編輯: gkhank (118.165.121.181 臺灣), 10/09/2021 21:42:32
13FLEONLOL: 那路人也可以說iphone流暢度不如一般手機 果粉就繼10/09 21:45
14FLEONLOL: 續用80hz環保省電愛地球吧 10/09 21:45
15FLEONLOL: 電丸的影片直接忽略螢幕降頻導致user體驗下降的問題10/09 21:46
16FLEONLOL: 牛逼 10/09 21:46
17Fnewline: 看不懂你的重點...S20ULTRA 全球首發LTPO螢幕 就已 10/09 21:50
我的重點是聚焦在ProMotion本來就不是全局120hz高刷,也不是像安卓那樣可以由開發者 個別自行設定刷新率(也因為個別開發者自行發展之下才產生個別App速率的割裂感),A pple因為軟硬體合一的優勢,可以從系統級別來統合個別App調用的刷新率(開發者給出 的參數只是讓系統參考)
18Fnewline: 經是自適應螢幕更新率 S21ULTRA有報導是11~120Hz 10/09 21:50
19Fnewline: 妳的重點是iPhone發明了自適應更新率 還是iPhone發10/09 21:50
20Fnewline: 明了LTPO螢幕?10/09 21:50
LTPO的部分是說明ProMotion在低刷新率能降低維持的能耗的原因(愛否科技影片有說明 ), 專利說明如下: 2014年由Apple、Samsung、LG共同研發https://mrmad.com.tw/iphone-13-120hz-ltps-vs -ltpo
21Fa3619453: 應該是S21 ultra檔位不夠多,所以省電沒有到很明顯?
我覺得反倒是Apple設定的檔位應該相對少(愛否有提的維持各刷新速率的能耗問題),尤 其限 定高速檔位只有兩檔80、120hz(甚至上到120hz的時機不多),所以才有樓上所說的螢幕 降速體驗。 也就是說由於自適應的「速率調配策略不同」,才造成安卓、iOS系統下的續航成績不同 。在電丸AK說明更詳盡。 10/09 21:52
22Fkkcity59: 其實我覺得還好...雖然真的有比安卓高刷差一點 10/09 21:53
23Fkkcity59: 但比起上一代iP12PM已經好很多了10/09 21:53
24Fkkcity59: 比較在意的是他的螢幕看起來真的眼睛好像真的累很多
10/09 21:54 疲勞真的有感
25Fkkcity59: 才用一天還不太準今天都在測各種軟體高刷新支援10/09 21:54
可能還要等一兩個月,等等個別開發者去適配刷新率的建議參數
26Fkkcity59: 希望只是今天看手機螢幕看太久10/09 21:55
※ 編輯: gkhank (118.165.121.181 臺灣), 10/09/2021 22:14:19
27Fchenming867: 發表會上相簿有120fps,結果實測只有80fps,笑死 10/09 22:02
28Fmambaout414: 12pm只有60hz當然會比較好... 10/09 22:08
29Fdemocrat: 蘋果還真的發明了LTPO螢幕XDDD10/09 22:09
30Fkkcity59: 其實是三星....蘋果在LG試產的LTPO是失敗的10/09 22:10
31Fkkcity59: 這次回頭找三星用了三星的HWP技術對外宣稱仍叫LTPO10/09 22:12
※ 編輯: gkhank (118.165.121.181 臺灣), 10/09/2021 22:16:02
32Fa3619453: 我還真的不知道蘋果先開始找人開發LTPO10/09 22:17
33Fkkcity59: Apple跟三星同時在研發但Apple沒有產線授權給LG生產 10/09 22:32
34Fnewline: 你的重點聚焦在ProMotion本來就不是全局120hz高刷 10/09 22:32
35Fnewline: 但是安卓本來就不是全局120hz高刷呀 黑人問號10/09 22:33
安卓眾廠商是一開始是從全局高刷(有幾年各機型續航都相繼下滑ps螢幕像素的提升大概 也是這樣的進程),才漸漸也走向自適應(主要也是因為新螢幕技術的產能、良率上來了 才有辦法支援)。 會提到高刷部分,是因爲太多頻道所使用的測試實驗的假想是安卓的120hz體驗,所以才 會有手指按著不斷上下滑動來看程式給出的螢幕更新率,然後得出鎖幀的結論。 但這些並不是ProMotion真正的用途。(電丸AK提到用戶正常的使用場景其實一半以上都 是60hz以上,所以低刷的能耗反倒才是重點)
36Fkkcity59: 結果LG失敗了。當時三星其實已經有S21U跟1+/Oppo10/09 22:33
37Fkkcity59: 都已經在生產LTPO的手機了。所以蘋果只好回頭找三星10/09 22:33
38Fkkcity59: 只是原本三星的LTPO專利申請用的名稱叫HWP10/09 22:34
39Fkkcity59: 既然是在蘋果上推出就可以大大方方稱為LTPO應該吧? 10/09 22:34
40Fkkcity59: 高刷新在安卓遇到的首要問題就是眾多廠商跟紊亂生態10/09 22:34
沒錯,刷新率的調用從系統級別來管理是iOS的特點(沒辦法讓開發者在個別App調用,主 要也是為了續航理)
41Fkkcity59: 我用這麼多支安卓高刷機支援度最好的叫做聯想10/09 22:35
42Fkkcity59: 就是這麼奇怪...手邊這支聯想就什麼App都可以跑高刷10/09 22:35
43Fkkcity59: 除了地圖跟需要開相機的時候(但IG相機內也還是高刷10/09 22:36
44Fkkcity59: 再來是華碩,也是幾乎都在跑高刷。沒想告小米跟OV10/09 22:37
45Fkkcity59: 反而支援性不是那麼好,很多軟體就是跑不了高刷新10/09 22:37
46Fnewline: 你崇信的ProMotion獨家技術(LTPO專利)...結果也不是10/09 22:39
47Fnewline: 獨家呀 三星 oppo 一加 都有使用LTPO螢幕10/09 22:39
48Fkkcity59: 蘋果現在用的LTPO就是三星發明製造出來的啊....?? 10/09 22:41
Apple擁有專利不影響能跟別人合作授權使用吧?比方高通在行動通訊領域的專利,也是 如此。
49Fkkcity59: 安卓廠也都出了LTPO的機種了。安卓的問題在生態紊亂10/09 22:42
50Fkkcity59: 這麼多廠商這麼多App要去整合出LTPO眾多頻段 10/09 22:42
51Fkkcity59: 每一間螢幕的手機支援的頻率又不一定完全相同10/09 22:42
52Fkkcity59: 我想蘋果的優勢在於能夠很快速整合這些App廠家 10/09 22:43
53Fkkcity59: 讓可變刷新推廣得很快,安卓雖然早推出但可能反而慢10/09 22:44
54Fp40403: 三星N20U開始才是自適應,三星檔位不夠多?還比蘋果10/09 22:57
上面回應有提到,檔位如果太多,各檔的切換和維持也有能耗的考量
55Fp40403: 還多 10/09 22:57
56Fp40403: https://i.imgur.com/DZKntN9.jpg 10/09 22:58
57Fbenedict76: 蘋果自適應是看系統爽不爽給你,開發者要120hz不一10/09 22:59
58Fbenedict76: 定能給你。 10/09 22:59
白話來說就是如此,所以樓上kkcity提到的Apple的優勢是從系統整合
59Fkkcity59: 如果硬體上大家可以統一那軟體修改可能比較方便10/09 22:59
60Fp40403: 大家罵蘋果不是說他的自適應,是在滑動時沒有給用戶10/09 22:59
61Fp40403: 最大值120,上限就到80,第三方只有60 10/09 22:59
承上面電丸AK的頻道解說, 行動裝置的續航永遠是優先考量層級,如果像電競螢幕都插著電源供電,當然全局上高刷 體驗最爽,但iPhone電池已是眾廠牌中容量最小,真的耗不起長期調用高刷新率。
62Fkkcity59: 上面說的也是我擔心的問題,但目前斗音,FB,YT.... 10/09 23:01
63Fp40403: 一個FHD+80,一個2K+120當然續航差很多,三星的你用10/09 23:01
64Fp40403: 監測去看他也是線性到120不是60馬上切到12010/09 23:01
65Fa3619453: 最好是第三方只有6010/09 23:01
66Fkkcity59: 都是沒問題的。遊戲我只測試了寶可夢是失敗了-60hz10/09 23:01
67Fp40403: 現在全部安卓LTPO最好的只有三星,藍綠兩廠的LTPO真10/09 23:02
68Fp40403: 的只有60/120兩檔切換10/09 23:02
69Fkkcity59: 我原本也沒有用iPhone玩遊戲打算啦10/09 23:02
70Fkkcity59: 只有60就失去了LTPO省電的特性。但對岸很多消息 10/09 23:03
71Fkkcity59: 也是說切到10hz這種低刷新其實PWM也是非常低的 10/09 23:04
72Fkkcity59: 變成兩難問題,要省電池還是要保護眼睛。10/09 23:04
對,長期用下來真的有可能蠻傷眼的。
73Fkkcity59: 另外也有不覺得低頻PWM會造常不舒適或傷害的一派啦 10/09 23:05
74Fp40403: 現在很多蘋果開發者的確只有10-60可以用,有些場景 10/09 23:05
75Fp40403: 還會掉到4-50,若蘋果之後開放滿血120,各家續航會10/09 23:05
76Fp40403: 重新測試嗎?10/09 23:05
這也就電丸AK最後結論提到等到各家App都適配了之後,在遊戲方面,iPhone13Pro系列的 續航肯定會下滑
77Fbenedict76: 目前護眼最好的ltpo是三星dynamic oled 2x 10/09 23:05
78Fkkcity59: 我自己是絕對避免室內低光源使用手機的場景10/09 23:05
79Fp40403: 這種掉到30,還是4-50還真的不如以前的鎖在6010/09 23:08
80Fp40403: https://i.imgur.com/4k6Pxr7.jpg 10/09 23:08
81Fp40403: https://i.imgur.com/apZsUBP.jpg10/09 23:08
82Fp40403: 三星S21U寶可夢螢幕至援120hz,遊戲60FPS10/09 23:27
83Fp40403: https://i.imgur.com/KClQYe9.jpg 10/09 23:27
這部分只能等遊戲廠商去更新適配, 再看iOS如何調配
84FXperia: 我還是不懂為何自家app只能80hz,有點可惜 10/09 23:29
85Fkendavid001: #創新 apple一定有它的考量 都是卓粉在酸10/09 23:33
86Flongtimens: OLED都是PWM拉基,三星LTPO也一樣,什麼時候才有mic10/09 23:54
87Flongtimens: ro led出來拯救蒼生 唉10/09 23:54
88Fpeal1232000: 就算扣除玩遊戲的情境,13的續航跟pro也沒差太多 10/09 23:57
89Fpeal1232000: !13的電池比較大!看了很多部電池測試,有好幾部10/09 23:57
90Fpeal1232000: 結果13續航些微優於pro!10/09 23:57
這部分等GSMArena給出的分數, 但是理論上就是看使用場景調用螢幕刷新率是在60hz以上還是60hz以下的時間佔比來決定
91Fpeal1232000: 依照蘋果設計promotion主要是要省電,那我乾脆選10/09 23:57
92Fpeal1232000: 固定60hz,電池大一點的13 10/09 23:57
省電模式或者從設定限定影格率, 是鎖定最高螢幕刷新率在60hz, 所以會在60hz以下做切換螢幕刷新率。
93FPtt911: 乖乖學怎麼用手機,不要跟卓粉學壞10/09 23:57
94Fpeal1232000: 如果不玩高刷的遊戲,其他大部分使用情境這個pro 10/10 00:18
95Fpeal1232000: motion的功能就是要省電,因為蘋果在60hz以下的檔 10/10 00:18
96Fpeal1232000: 位設計了9檔 10/10 00:18
對,如果使用場景不是遊戲,沒有長時間調用高刷新率的話,按理說續航提升應該蠻有感 的(主要也有電池容量增大和A15優異的能耗表現支援)
97Fsquare4: 看完電丸科技跟水果開發者文件就知道為啥了,要酸10/10 00:20
98Fsquare4: 也要全文默背10/10 00:20
99Fjhjhs33504: 自適應高刷是指?垂直同步?adaptive sync?實際效果? 10/10 00:40
100Fjhjhs33504: ipad mini6 垂直掃描就看起來不同步 被嫌棄成果凍屏 10/10 00:42
101Fmenshuei: 當然低更新率的範圍要精細一點啊,因為高更新率8010/10 00:56
102Fmenshuei: 跟120的差異,比30與60之間的體驗差異小,所以低更 10/10 00:56
103Fmenshuei: 新率要很仔細的調整頻率範圍,避免降低使用體驗。10/10 00:56
104Fmaplefff: LTPO的原始專利在蘋果手上好嗎?確實就是蘋果發明10/10 01:44
105Fmaplefff: 三星、LG就是代工, 就跟A15請台積代工一樣 10/10 01:44
106Fmaplefff: https://reurl.cc/6D5pD6 LTPO的母專利10/10 01:51
107Fmaplefff: 三星的貢獻是材料和量產方面的10/10 01:52
108Fnk950357: Ltpo還真的是蘋果的 最先用在行動裝置上的事apple10/10 02:08
109Fnk950357: watch10/10 02:08
110FMushingKing: 推一個樓主,順便噓其他一直講高刷高刷的人,高更10/10 02:10
111FMushingKing: 新率就是高更新率,是要刷個毛?10/10 02:10
112Fn7555235: 蘋果引導其使用者自體適應10/10 02:31
113FClarkliu: 那以後簡稱高更好了 嘻嘻10/10 07:59
我自己是更偏好直接叫ProMotion, 中文就稱自適應更新會更精準直接讓別人知道是指什麼(叫高刷很容易讓人誤會特點是在 高刷新率)
114FProSpicy: 以停止滑動就降刷新率來看 蘋果策略確實比安卓好 10/10 08:56
※ 編輯: gkhank (118.165.121.181 臺灣), 10/10/2021 09:27:08
115Ftr920: pixel6新流出文宣也提到10-120hz螢幕可調頻率,這 10/10 09:17
116Ftr920: 是手機未來的趨勢,少數卓卓還在錙銖必較假120Hz的10/10 09:17
117Ftr920: ,該放下啦,不然會被接下來每隻新出手機瘋狂打臉 10/10 09:17
※ 編輯: gkhank (118.165.121.181 臺灣), 10/10/2021 09:30:32
118FXperia: 重點是滑動時盡量到120hz吧,關ltpo什麼事,ltpo也 10/10 10:08
119FXperia: 能更積極調度,怕耗電使用者可以自己開60hz選項 10/10 10:08
120FLEONLOL: 果粉看不出來高刷啦 60hz以上砍掉最好 避免額外耗電 10/10 10:44
121Flancerjump: Pro的省電模式會更省電吧?因為是10-60? 10/10 11:58
理論上,應該是如此。
122Fpsg468203: 依稀記得去年12出的時候,很多果粉說60滑起來跟安 10/10 12:12
123Fpsg468203: 卓120根本無感 ..…... 10/10 12:12
124Fmarquelin: 已經用120hz四年了 就覺得手機還好啊 iPad差在手寫 10/10 12:37
125Fmarquelin: 真的那麼在意的電視電腦螢幕全換了ㄇ 10/10 12:37
126Fsoundwin: 簡單是複雜的極致 10/10 12:38
127Fjyunwei: 我只看到兩個重點,1,一樣的東西一定是蘋果發明的 10/10 14:38
128Fjyunwei: ,2,蘋果的一定比較好 10/10 14:38
倒不一定都是Apple發明的,Apple的創新力在Tim Cook時代已經放緩,就像愛否影片說的帆 船博弈。但是雖然現在沒有像Steve Jobs時代勇於領先行業開發新科技,但再跟進他牌使用 其他功能時,通常能做到最好(在使用體驗上,並不是數據上) ※ 編輯: gkhank (220.136.188.22 臺灣), 10/10/2021 15:59:03
129Fdavidj305: 120hz和80hz切換的使用體驗就是不好啊,要省電1-60 10/10 22:28
130Fdavidj305: hz不是更省電。幹嘛還要出120hz。 10/10 22:28
131Fkkcity59: 我原本也是擔心這樣體驗不好...但用過真的還好 10/10 23:39
132Fkkcity59: 我沒什麼明顯感覺啦,而且我還是安卓高刷機長期戶 10/10 23:40
133Fkkcity59: 我也是擔心iPhone13PM的這種策略才一開始來貼文討論 10/10 23:40
134Fkkcity59: 120hz目的是改善滑動體驗,1-120hz可變動是降低耗電 10/10 23:42
135Fkkcity59: 但這個可變動是否讓使用感受變的比較不順暢是我擔心 10/10 23:42
136Fkkcity59: 我貼出的影片測試的大大也是說他就是感覺沒這麼順 10/10 23:43
137Fkkcity59: 但..我必須老實說我用了兩天我覺得..夠順暢了 10/10 23:43
138Fkkcity59: 跟安卓的高刷高觸控機種差別不大(跟手感差一點點) 10/10 23:43
139Fkkcity59: 比起原本我的iP12PM 60hz實在改善太大了 10/10 23:44
140Fcevs: 蘋果真的技術還不行 10/11 04:16

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