Re: [問題] 為什麼台灣四面環海卻不盛行水類運動?

看板: olympics_isg時間: 2021年08月02日作者: AsukaLee

大家晚安,看完小戴比賽後心碎的我又來發文了QQ 主要是看到這位wette板友的發文有很多錯誤之處 但我不是要來吵架的,先對wette板友說聲抱歉,指正您的發文內容還請您見諒 也請大家不要推文打臉什麼的,老實講wette的觀點才是台灣的主流觀點,我是異類 然而我一直都抱持著發文初衷是「想看到台灣人站在奧運水域項目的頒獎台上」 要達成這目標,投入水域運動的國民人數必須要夠多,才有豐富的人才庫做選才 因此還請大家來聽聽水域傳教士我的見解 XD 我在前面有針對這主題「為什麼台灣四面環海卻不盛行水類運動」發一篇很長的貼文 有興趣的板友可以來這邊看--> #1X1eLSDs 我的結論是:「台灣完全是適合發展水域運動的國家,而且是一座寶山。」 先做前情提要 奧運的水域項目可以約略分為「靠載具」跟「不靠載具」 「靠載具」的項目,身體不會泡在水裡 --- 輕艇/划船/龍舟/帆船/風帆/衝浪 「不靠載具」的項目,身體會泡在水裡 --- 游泳/跳水/水上芭蕾/水球 後者的項目很吃人種優勢,基本上台灣人沒戲唱,直到今年出現規格外的王冠閎 但前者的項目吃身體爆發力跟技術,台灣人找出體能怪物認真練絕對有搞頭 因此以下的討論基本上都以「載具類水域運動」做主體 然後大家提到的安全性部份 我主張「攜帶載具下水運動」跟「沒帶浮具的戲水客」必須分開來看 因為前者幾乎不會溺水,後者會,但台灣政府現在的作法是怕後者出事所以禁止前者 但要減少溺水事件,應該是讓前者越多越好,後者則強制規定必須攜帶浮具 因為後者出事時,前者可以瞬間變成水上最近的救援單位 接著跟大家介紹台灣的水文,我們寶島沒有絕對安全的水域,但也沒有絕對危險的水域 水是一直會變的,會受季風/降雨/洋流/潮汐/地理影響 以海洋來說,風會產生浪,由於台灣夏天吹西南季風、冬天吹東北季風 迎風面則浪大,背風面則浪小,且台灣有座能擋風的「護國神山」 輕艇/划船/龍舟這三項怕風怕浪,就要去護國神山的背風面玩(夏天往北跑,冬天往南跑) 但帆船/風帆/衝浪這三項卻完全相反,要有風有浪才能玩,夏天通常沒的玩,冬天往北跑 以內陸水域(溪河湖埤)來說,大家地理有唸過 台灣能冠上「河」之名的水域(基隆河/淡水河/雙溪河/冬山河),流量都非常穩定且安全 很多板友提到的「夏季降雨暴漲」主要發生在「溪」,但也不是每條溪都這樣 「湖」就更不用講了,發展載具水域運動的超優質地點 「裨」一般來講屬於私人產權比較多,也很優質但除非地主有開放否則也不能划 就算是溪,夏季午後雷陣雨的確會暴漲,很危險沒錯,但是春天秋天冬天呢? 請大家細細回想一下台灣各季節的氣候型態 北部在春秋冬季下的是綿綿細雨,並不會導致溪水暴漲 中南部在春秋冬季則不太會下雨,更不會導致溪水暴漲 且就算是夏季,主要降雨來自午後雷陣雨或颱風 大家可以留意一下,除非像最近幾天西南季風狂灌或有颱風,不然夏季上午幾乎不下雨的 大概都是過了中午之後,熱氣堆積才會產生午後雷陣雨 因此夏季想從事水域運動,最好的選擇是一大早出門,並在中午前結束行程 可以避掉絕大部份由於壞天氣所導致的惡劣情況 以上講的還只是基本的大前提,實際上水文還會受到各地地理環境的影響 就拿基隆河來說,上游有很多湍急激流跟瀑布,下游過汐止之後則非常平穩緩慢 因此上游下游能從事的水域運動就不太一樣 台灣的水文千變萬化且複雜,絕對不能夠用安全水域/危險水域做二分法 而是要依照每個水域的水文特性去從事適當的水域活動 譬如說冬季的烏石港北堤沙灘,風大浪大大家都在衝浪,你卻硬要划獨木舟,穩死 或是夏季的龍洞灣,無風無浪大家都在划獨木舟,你卻硬要衝浪,玩不起來 很可惜我們的學校教育完全忽略這一塊,讓大家少了很多認識台灣地理特性的機會 ※ 引述《wetteland ( )》之銘言: : 其實是台灣的水環境不佳, : 不適合發展水上運動。 : 河川,台灣只有淡水河、冬山河有穩定的水量, : 其他的河川通常都沒水,只有雨季是洪水。 : 相較日本,流量穩定的河川在四大島都找得到。 我是天龍國人因此我比較熟北部水域 這邊我幫您補充,除了淡水河、冬山河外 基隆河下游(過汐止之後)以及新北的雙溪河(福隆內河)都是有穩定水量的河川 特別是雙溪河,水質優良且流量穩定,一年四季都可以從事載具類水域運動 是最適合新手去練習的點 https://i.imgur.com/YKnGW8n.jpg
然後我前面有提到,就算是「溪」也不是全部都無法從事載具類水域運動 翡翠水庫上游的北勢溪,流經坪林市區時有一段非常平穩,這邊甚至設了坪林親水公園 同樣也是非常適合從事載具類水域運動的點 https://i.imgur.com/IC65AlF.jpg
而翡翠水庫的下游是新店溪,有一處大家都非常熟知的景點叫碧潭 這地方除了可以像卑鄙源之助一樣玩天鵝船之外,也是優良的下水點 https://i.imgur.com/lZgRgZ2.jpg
甚至再跑遠一點,新竹縣峨眉鄉的峨眉溪也能划 划到底的話會看到一尊大彌勒佛 XD https://i.imgur.com/QRNyaHv.jpg
: 湖泊,台灣除了日月潭,幾乎沒有湖泊, : 都是水庫,水庫幾乎不能從事水上活動。 : 日本,光比日月潭大的湖泊,超過30個。 這個也不正確,台灣的天然湖泊跟人工湖泊還蠻多的 只是湖泊通常都是觀光景點,各地方政府對湖泊設下的限制非常多 要碼直接不給划,要碼就是用極其複雜的申請手續讓你退卻 台北內湖的兩個人工湖,大湖公園/碧湖公園是完全不能划 新北汐止的金龍湖可以直接划,白匏湖開放觀光後也可以划 新竹縣峨眉溪划到底會到峨眉湖,這邊有遊艇業者會靠北,要趁業者出船做生意前上岸 南投日月潭可以划,但開放划的範圍很小,且要做極為複雜且科層的申請程序 宜蘭龍潭湖/梅花湖原本不能划,我們去抗議才改成申請後可以划 花蓮鯉魚潭可以划,要申請但手續簡單一些 台東活水湖因為BOT給業者經營,同樣也要在業者做生意前上岸 高雄蓮池潭也可以直接划 其他湖泊我就沒去過了 然後水庫的部份,其實中央政府的態度是開放從事載具類水域運動沒關係 因此各地水庫的確有訂了一些申請辦法,只是也都蠻複雜的 像下面這是石門水庫的申請方法 https://www.wranb.gov.tw/3452/3486/3487/12655/ 然後也的確有獨木舟團體去申請划過了 https://www.youtube.com/watch?v=pPWr4LKyMsM
老實講水庫只要不是突然大量放水,也是很安全的水域 但水庫的定位比較特殊,我也不是非常贊成開放水庫從事載具類水域運動 然而前述那些觀光定位的湖泊,大家可以發現哩哩扣扣的毛一堆,這些就是我們去吵的點 : 海岸,台灣的海岸缺乏大規模港灣, : 無法形成平靜安穩的水面, : 連戲水都很危險了,很難發展水上活動。 至於海洋的部份,全世界的海都連在一起 只要是海就一定會受到洋流跟潮汐跟風力的影響 世界上沒有真正平靜安穩的海域,就算同一處海域,也有海況好跟海況差的時候 譬如說請大家用Google地圖搜尋「龍洞四季灣海泳區」這地方 並點開網友們上傳的該處照片 你會發現,這地方浪大的時候也蠻兇的,海浪會打上岸 https://i.imgur.com/BXmHhqb.jpg
但是浪小的時候卻非常平靜,連小朋友都可以在裡面游泳 https://i.imgur.com/fHjaJj3.jpg
由於海況常常變來變去,我們都要學習看一個海況預報app叫作「Windy」 這邊給大家看看Windy的介面 https://i.imgur.com/3ppUGOR.jpg
上面的意思是明天(8/3)早上9點,基隆海域浪高0.6公尺 算是相當平穩、可以從事載具類水域運動的海況 當然海況預報app有可能失準,這時候就要直接去現場用眼睛看 最簡單的判斷方式是海面遠方如果有一朵一朵的白色浪花,就不要下水最安全 再來提到港灣,台灣最優質的大型天然港灣都拿去造商港跟軍港了 (基隆港、高雄港、左營軍港、蘇澳軍港...等) 這些地方船進船出,或有軍事限制,基本上不會開放從事水域運動 但仍然還是有一些小型的優質海灣可以划 像是新北貢寮的龍洞灣(下圖上方紅圈)跟卯澳灣(下圖下方紅圈) https://i.imgur.com/QAdBqm7.jpg
算是整個東北角海岸裡面,海況最平穩的兩個地方 龍洞灣除了是划舟勝地外,也是潛水勝地 https://i.imgur.com/t6JWx8c.jpg
: 台灣平均每平方公里擁有48.543公尺的海岸, : 日本是79.39公尺,長崎、瀨戶內海、伊勢灣, : 都是平常就非常平穩的水面,與湖泊差不多。 : 不是島嶼的挪威是81.798公尺、希臘更有104.557公尺, : 都很容易找到絕對安全的海域。 : 更別說歐洲有一堆流量穩定的大河、湖泊了。 : 所以台灣雖然是海島, : 但自然條件就是不適合發展水上活動, : 這不太能怪長期教育的禁止、恐水, : 事實上,台灣的水域,確實比較危險。 我必須認真跟各位鄉民說,國外的水域沒有比較香 而且原po提到的挪威,緯度太高很多水域是會結冰的 相比之下台灣的天然水域絕對是寶山級,不會結冰且水文的型態非常豐富 有風時的海域可以練奧運項目的帆船/風帆/衝浪 沒風時的海域可以練奧運項目的輕艇(平水)/划船/龍舟 內陸湍急的河川可以練奧運項目的輕艇(激流) 至於無載具的游泳/跳水/水上芭蕾/水球,的確在游泳池練比較好,不建議在天然水域練 如果我不是有從事水域運動,我不會發現台灣的水有多迷人 台灣真的完全有條件成為水域運動的超級大國,甚至在奧運奪牌 我們應該是海洋國家的子民,而不是可悲又可笑的「 每 羊 國家」 每屆奧運看著一堆高緯度國家拿走獎牌,然後跑來PTT問為什麼台灣沒有發展水域運動 還望大家如果看懂我上述見解,可以拋開政府/媒體/長輩塑造的刻板印象、多點理性思考 甚至形成民意去督促地方政府早日解除對水域的禁令 台灣的教育沒有讓大家去了解我們生長土地的水文 希望大家看我這篇能有點收穫 感謝~~ P.S. 再次強調從事各種水域運動一定要先找教練學習!準備好安全裝備! 我一開始也不知道上述的水文知識,都是跟教練/前輩/資深玩家一點一滴學習的 拜託千萬不要買了船就直接衝下水玩,真的會死 -- 從來沒有去過 想去玩雪 想要見面 卻無法見面 期待著 夜晚距離天亮還很久 也許是冬天的不好吧! 但是春光明媚 想沐浴在陽光下 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.233.120 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Olympics_ISG/M.1627846584.A.479.html
1Fbingripplw: 颱風和西南季風 天氣又炎熱 27.247.198.10 08/02 03:49
2Fbingripplw: 跟台灣足球有得比 27.247.198.10 08/02 03:49
整個夏季不是每天都有颱風呀 XD 且北部是西南季風的背風面,海況好的日子比較多 天氣炎熱那更好,玩水超爽的,其實水域玩家的人還不少
3Fmarathons: 跳水並不需要身材高大,矮些更好翻滾. 71.198.166.154 08/02 03:50
4Fmarathons: 但台灣沒甚麼跳水場地,也沒人去苦練. 71.198.166.154 08/02 03:52
5Fmybfgf: 只有少部分水域適合而已。即使有少部分水 183.178.198.47 08/02 03:52
6Fmybfgf: 域可以從事那些有載具的運動,那跟大力推 183.178.198.47 08/02 03:53
7Fmybfgf: 動又是二回事了 183.178.198.47 08/02 03:53
我比較常在北部活動,但上面列出的水域也沒有很少呀 其實還有不少地方只是我沒列出來(太晚了好累XD) 這些水域用來發展載具類水域運動綽綽有餘了 此外我們玩家從來不求政府「大力推動」,只求不要禁止就好
8Fmarathons: 划船也靠肌肉,亞洲人吃虧. 71.198.166.154 08/02 03:54
9Fji394xu3: 「靠載具」的項目也沒幾項台灣人會有相 118.165.60.205 08/02 04:04
10Fji394xu3: 對優勢的... 118.165.60.205 08/02 04:04
老實講台灣人的體格有在哪項運動有發展上的優勢嗎? (踢皮球? XD) 肯定是沒有,但我們還是出了2金4銀4銅 載具類水域運動同樣也要苦練才能跟各國選手競爭 我這篇主要是告訴大家,台灣發展載具類水域運動的環境極好 浪費老天爺給的先天條件真的非常可惜,絕不是原po講的「台灣不適合發展」
11Fji394xu3: 這幾項獎牌很多都不特別講究體格優勢.. 118.165.60.205 08/02 04:35
12Fji394xu3: 否則你列的那幾項運動本來就有人在從事 118.165.60.205 08/02 04:36
13Fmolafish: 載具認識放進國中小教育+1 1.200.168.87 08/02 05:28
14Fmolafish: 這次奧運颱風天比衝浪日本拿到一銀一銅 1.200.168.87 08/02 05:29
15Fmolafish: 蠻好奇他們法令怎麼推動的 1.200.168.87 08/02 05:29
16Fredplum: 回樓上 日本不管海上陸上 板族人口多 118.166.31.208 08/02 06:03
17Fchiayun: 推好文,兩篇都看完了114.137.140.114 08/02 06:32
18Fdf30650119: 推好文 61.227.78.28 08/02 06:44
19Fdenny5082: 優文幫推!!!! 42.77.7.141 08/02 07:21
20Fa1990320: 優文推,希望大家能夠認識台灣合適的運 223.140.37.54 08/02 07:41
21FCKDo: 好文推薦 42.77.233.179 08/02 07:52
22Fmirrorhide: 推你!台灣真的沒有安全水域。223.139.131.113 08/02 08:26
23Fanlick: 不少人寧願避開下水也不願意了解水性。我 49.216.91.234 08/02 08:38
24Fanlick: 自小常到溪邊,老家200公尺外兩條溪,氣 49.216.91.234 08/02 08:38
25Fanlick: 溫溫暖絕對會下到溪邊玩水。這樣的環境還 49.216.91.234 08/02 08:39
26Fanlick: 是不少家長只叮嚀孩子別去溪邊玩水,卻不 49.216.91.234 08/02 08:39
27Fanlick: 花時間教導孩子水性。甚至跟一個溯溪教練 49.216.91.234 08/02 08:39
28Fanlick: 主張學員會游泳是更好的,他卻說沒必要。 49.216.91.234 08/02 08:39
29Fanlick: 不是水勢暴漲了還要玩水,而是即便溪水高 49.216.91.234 08/02 08:39
30Fanlick: 漲,只要會游泳絕對能提高求生機率,即便 49.216.91.234 08/02 08:39
31Fanlick: 只有一點。我自己就在颱風天後一週開始下 49.216.91.234 08/02 08:39
32Fanlick: 水玩了,說會游泳沒用真的是不懂水性。 49.216.91.234 08/02 08:39
33Fminutepop: 靠載具臺灣的龍舟就還蠻有競爭力的! 111.241.161.51 08/02 08:49
34Fgowaa: 好像真的沒印象早上有雷陣雨 都半夜或下午 114.26.201.244 08/02 08:55
35Fmii5566: 看完之後也想試試看水域運動,謝謝你的 39.10.228.135 08/02 09:13
36Fmii5566: 推文讓更多人認識這塊! 39.10.228.135 08/02 09:13
37Foctopus4406: 推優文 36.227.87.16 08/02 09:17
38Fskixhbyu: 其實就是台灣人喜歡大政府,有人登山溺 180.176.26.174 08/02 09:25
39Fskixhbyu: 水死掉不怪自己準備充不充分,只會怪政 180.176.26.174 08/02 09:25
40Fskixhbyu: 府沒有說這邊不能游泳害人死掉,最後所 180.176.26.174 08/02 09:25
41Fskixhbyu: 有地方插著禁止下水 180.176.26.174 08/02 09:25
42Fhakkacandy: 推這篇 101.9.143.209 08/02 09:27
43Fskixhbyu: 連明顯的危險懸崖也要插滿禁止靠近圍起 180.176.26.174 08/02 09:28
44Fskixhbyu: 來,看到懸崖還去邊緣這種人天擇算了 180.176.26.174 08/02 09:28
45Ffly2105: 推這篇,長知識了~~ 42.77.21.83 08/02 09:43
46Fsixer: 可是台灣水汙染比挪威嚴重 你敢去河跟海游180.177.105.174 08/02 10:13
您這樣講就有失公允了呢,台灣的水文非常豐富且複雜,有污染的地方也有乾淨的地方 以海洋來說,台灣人口主要集中在西半部,因此東半部(基隆以東到墾丁)海水水質蠻好的 台灣本島的潛水地點也主要集中在東半部,有很多國際級知名潛水點 西半部是沙岸型態,又是人口稠密區,海水水質比較差,但也不是整段四五百公里都差 以內陸水域(溪河湖埤)來說,湖跟埤因為水比較沒有在流動,通常比較差 有在流動的溪跟河,通常會比較好,且上游跟下游的情況也可能完全不一樣 就拿基隆河來說,上游的瑞芳段水質非常好,是一直到下游流經台北市才變差
47Fgentin: 插牌子是為了保護國民,公務員也算國民吧 223.136.189.21 08/02 10:34
48Fmastere: 專業推 223.137.42.83 08/02 10:39
49Fimnotsula: 這才是真正的專業推! 1.163.186.185 08/02 11:01
50Fimnotsula: 台灣是大浪中的一條船,人民皆是水手 1.163.186.185 08/02 11:01
51Flain2002: 家長:太危險了,.乖乖念書 114.47.69.150 08/02 11:03
52FADexter: 極端天氣頻繁,過往有記錄的相關氣候數 59.127.49.36 08/02 11:33
53FADexter: 據極值在近年不斷被突破,氣象變化+地理 59.127.49.36 08/02 11:33
54FADexter: 環境+上下游關係,超級電腦尚且算不准 59.127.49.36 08/02 11:33
午安,「極端」並不是「毫無章法可言」,大自然的運作都有它的規矩 只要台灣還是冬天吹東北季風、夏天吹西南季風的型態 天氣永遠都會是:迎風面風大雨多/背風面風小雨少/夏季全島午後雷陣雨/入夏之初有梅雨 除非未來哪天台灣的季風跟現在完全不一樣,以上才會改變
55Fimnotsula: 樓上顆顆,要不要看看其他國家浪有多大 1.163.186.185 08/02 11:45
56FADexter: 跟浪大小無關,而是全球極端氣候的頻發 59.127.49.36 08/02 11:59
57FADexter: 會使各地歷史紀綠不足以證明其安全,也 59.127.49.36 08/02 11:59
58FADexter: 容易使有經驗的人誤判 59.127.49.36 08/02 11:59
59FADexter: 天氣絕對有章法,符合物理規律,問題是 36.239.154.125 08/02 12:16
60FADexter: 人在事前有沒有能力算得出來 36.239.154.125 08/02 12:16
啊勒,我不懂您的意思,有章法就是可以靠科學在事前做出大致精準的預估呀 不然全世界的氣象局都要回家吃自己了 極端氣候對台灣的影響應該是指降雨量異常(一次下太多或是遲遲不下)或颱風都不來 但這並不會變成中南部在冬天一直下雨、或是北部冬天出現午後雷陣雨之類的 從事水域運動的大原則就是往季風的背風面去移動,就可以有比較平穩的氣候型態
61FADexter: 全世界氣象局在近年事前預警有很成功嗎 1.200.141.172 08/02 12:46
62FADexter: ,去年德州暴雪,今年歐洲暴雨,鄭州暴 1.200.141.172 08/02 12:46
63FADexter: 雨,不是都被批評事前預警不足嗎 1.200.141.172 08/02 12:46
64Fdeb6i2: 好文推 39.10.101.39 08/02 12:50
65FADexter: 更正,今年德州暴雪 1.200.141.172 08/02 12:55
哇哩勒,您這樣也把討論內容拉太遠了 這裡是奧運板吧?還是我來到八卦板或大氣板了? 最初是有板友在問台灣有沒有在水域運動奪牌的可能性 我才以水域玩家的立場發這篇文,告訴大家台灣的地理環境很適宜發展水域運動 上面也把台灣的水文特性跟天氣型態以及適合下水運動的點寫的很清楚了 台灣只要還受季風影響,氣候型態就不會有大改變 您用國外的特例然後否定台灣,這已經為反而反,這樣我沒辦法跟您做討論了,抱歉 ※ 編輯: AsukaLee (118.167.233.120 臺灣), 08/02/2021 13:27:18
66Fimnotsula: 推作者高EQ 1.163.186.185 08/02 15:24
67Fimnotsula: 自己也說"全球"極端氣候頻發,那為何別 1.163.186.185 08/02 15:25
68Fimnotsula: 的國家可以,台灣卻不行?說到底台灣不 1.163.186.185 08/02 15:25
69Fimnotsula: 適合開放水域運動發展,是因為政府政策 1.163.186.185 08/02 15:26
70Fimnotsula: 還有多數人無法獨立思考跟過度封閉的觀 1.163.186.185 08/02 15:27
71Fimnotsula: 念。 1.163.186.185 08/02 15:27
72Fsiyaoran: 別的國家也不安全 但別的國家照樣發展阿 114.24.34.227 08/02 15:32
73Fhyacinth21: 推 114.136.8.4 08/02 15:38
74Ffrequimo: 推 223.136.214.64 08/03 10:26

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