Re: [請益] 定期定額 還是 定期不定額比較好?

看板: stock時間: 2021年08月04日作者: mym238chen

可以先看一個影片 影片雖然主要是討論定期定額一次性投入哪個比較好 https://youtu.be/uTXwhTTIuMw
但這跟原PO問的定期不定額有關,稍後解釋 為了方便閱讀 避免混淆我上個色 定期定額=紅色 一次性投入=藍色 定期不定額=綠色 因為影片有點長 所以簡單節錄一下懶人包跟我認為的影片盲點 影片大概是說明當你有一筆資金 假如投資較少系統性風險的商品(例如0050,不會倒閉) 1.那麼根據研究與回測 「一次性投入」跟「12個月定期定額投入」相比 在各種狀況下的回測結果 不論「當下看起來」是高點或低點 用一次性投入回測10年的成績 有超過5成的情況下,「一次性投入」報酬皆優於「定期定額」 且若不是刻意回測時挑選相對高點 一次性投入的勝率跟報酬率還會更佳 背後原因,可簡單理解是股市長期期望值是正的 雖然會有上下震盪,但當下永遠不知道這邊是不是高點 多數情況下還沒分批投入完,就已經上漲超過成本 所以越早投入就擁有越多時間開始獲得正報酬 2.影片盲點則是實務上仍然不可能這樣做 雖然影片中認為應該要一次性投入資金 也用各種狀況證明一次投入資金的話 大部分(50%~70%)回測機率 一次性投入獲利機率都比定期定額高 但我認為實際上 雖然機率告訴你大部分情況一次性投入報酬好 但如果你就是衰,或是一買入就崩盤 心理上不一定能承受住買在最高點後的回檔 所以根據上面內容, 可以先整理成以下兩個結論: 1.一次性投入報酬大多比較好 2.定期定額分批投入可降低心理上的壓力 那接下來問題就是 假如你想要採取分批,你該如何分批? 例如上述影片中是以分成12個月入場 但如果分成更多月份呢? 影片中以另外一個研究說明 https://i.imgur.com/xvPbBMD.jpg
當分成2個月時 定期定額贏過單筆一次性投入的機率大約4成 但如果分成120個月,勝率就不到1成了 最直接的原因就是,過去股市是長期向上的 若定期定額時間拖得越久,等於越晚開始完整投資 報酬率要勝過短期投入的機會就越低 所以原文的疑問 「定期定額」還是「定期不定額」比較好 在上述背景說明後,可能已經暗示出哪個策略較好了 邏輯就是 1.大部分的狀況下 實際報酬:「分批投入」<「一次性投入」 心理負擔:「分批投入」<「一次性投入」 故:分批投入效果,主要在於降低心理負擔 2. 大部分的狀況下 越快將資金投入,越有機會獲得越好的報酬 即:一次性投入>定期定額12個月>定期定額120個月 獲利關鍵在於加速將資金投入 所以如果將定期不定額,也就是特定時候加碼投入 視為一種「加速」將資金投入的方法 就可以兼顧「高實際報酬」與「低心理負擔」 同理, 現在很多基金也都會有類似的設定策略系統 例如富蘭克林基金的定期不定額介面是長這樣 自行設定不同狀況時的加減碼策略 https://i.imgur.com/RzmRnBe.jpg
或是也有更進一步的其他策略 例如同樣是富蘭克林 有另一套用基金淨值跟布林通道去計算 自動調整在範圍內依照布林通道加減碼也是種策略 https://i.imgur.com/cAS6Q8M.jpg
可以看出不管怎樣 概念上都是尋找機會投入更多的本金 去期待股市長期期望值為正之下有更好的報酬 如果用更實際舉例的話 如下圖 隨便挑2012~2014年間的0050回測 策略一:定期定額 36萬本金,分36期投入 報酬率18% https://i.imgur.com/DBCjtxa.jpg
策略二:定期不定額,下跌時加碼投入 36萬本金,分36期投入 若前月下跌>3%則提前預支下個月$10,000元 報酬率21% https://i.imgur.com/JtfidE9.jpg
策略三:定期不定額,上漲時加碼投入 若前月上漲>3%則提前預支下個月$10,000元 報酬率21% https://i.imgur.com/pUi8R9b.jpg
可以看出不管是下跌加碼或是上漲時加碼 只要同時完成分批+加速投入 時間拉長後,回測的報酬率都較佳 原因是 1.越早將資金投入,投資期望值越高。 2.股市跌深後的反彈通常也會來得很快,定期定額會錯過難得低點  所以其它年雖然沒有回測,但是相信大部分狀況都是這樣。 3.股市長期每月上漲時,反而可能是強勢的牛市  提早將資金打入享受的牛市漲幅越多。 結論就是 如果以「認為股市長期成長向上為前提」進入市場 策略上當遇到歷史性大跌時 一次投入定期不定額(動態提前預支金額) 在長期績效上, 有更高機會能勝過定期定額 而因為一次投入可能會有心理上的壓力 所以如果為了避免心理壓力 把資金拆成多筆(2-3年)投入的情況下 定期不定額提早把資金打進股市應該會比定期定額更好 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.136.147 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1628074058.A.8A8.html
1FChikarable: 推推 08/04 18:49
2Fjimmyid4: 假議題,你的薪水是老闆一次給你好幾年嗎? 08/04 18:50
還是會有不同狀況, 如果是0存款想要開始定期定額 那把每個月多餘的預算投入 應該是唯一能做的策略 不過有些狀況是手邊多出一筆預算 例如幾十萬或百萬 不想一次投入,但又不知道怎麼分配時 就會有策略上投入方式的調整空間
3Fbfjky: 推 08/04 18:50
4Fjimmyid4: 既然沒得選,喜歡那個不都一樣 08/04 18:51
5Fblow5566job: 推,認真文 08/04 18:53
6Frina0125: 推 08/04 18:55
7Fjimmyid4: 認真推 08/04 18:56
8Fbcza245682: 推你 好文章 08/04 18:57
9Fs91156: 認真講解給推 08/04 18:59
10FCaTkinGG: 有差 蠻多人進入市場是帶著一筆積蓄不想只定存開始 08/04 19:00
11Fcateyes: 0050年初140多投入現在還是負的 08/04 19:02
12Freclaim830: 好像有道理 08/04 19:05
13Fsoso22878: 如果抓10到13年回測不知會怎樣 剛好盤整 08/04 19:05
14Fqr1348: 你爽就好 反正都沒有要賣 08/04 19:06
15Fanyu0805: 推,摘要就是趕快進賭場,期望值較高! 08/04 19:08
16FRobben: 重點是沒錢 08/04 19:12
17Fcarpkuo: 沒遇過跌到變水餃就再也回不去的人 08/04 19:14
對了,補充說明 這篇說的是一籃子股票ETF或基金 策略不能類推到單一的個股上面
18Fvenusvirus: 推,最近正好再找這種比較 08/04 19:16
19Fxo7796: 以台灣之前很常盤的狀況來說,單筆投入的大多會進進 08/04 19:16
20Fxo7796: 出出雙巴,今年受惠疫情跟打壓中國,才有這麼大的 08/04 19:16
21Fxo7796: 行情 08/04 19:16
22Fxo7796: 還有qe 08/04 19:18
23FCaTkinGG: 直接allin畢竟對剛把錢拿出定存來投資的人 很反人性 08/04 19:18
實際上我覺得也不適合直接allin耶 雖然機率上贏多輸少, 但像重大車禍一樣,機率很低,但遇到就是重傷
24Fninag: 不過一旦開始存股就等於放棄大賺了 08/04 19:27
25Fhcchiena: 定期定額跟突然有一筆閒錢投資是兩件事... 08/04 19:27
26Fsheuuv22: 再跌到8523就一次ALL IN的意思 08/04 19:42
27Fmaxboy06: 一筆歐硬的心理負擔很容易發瘋 08/04 19:43
28Flesbian5566T: 推詳細分析! 08/04 19:46
29Fedy0730: 寫得不錯,推 08/04 19:50
30Fashiunya: 不過如果未來變長期向下呢? 08/04 19:51
這種狀況的話 那不論用哪個策略都是賠錢 會變成討論是否要進股市 而不是討論一次性還是分批的策略好 ※ 編輯: mym238chen (27.247.65.60 臺灣), 08/04/2021 19:56:28
31FDetonate: 很實用 08/04 20:00
32Fleo805912: 有分析給推 08/04 20:03
33Fhsinyicindy: 推這篇 08/04 20:13
34Flb084778: 柴鼠兄弟也有提過定期定額的盲點,覺得說的滿有道理 08/04 20:15
35Flb084778: ,有興趣可以去找看看 08/04 20:15
36Fp99665411: 還有一點是每個月從可支配所得投入其實要當作是很 08/04 20:16
37Fp99665411: 密集的單筆投入來看才對 08/04 20:16
38Ftennyleaz: 推推 08/04 20:21
39Fsave2623: 10年線ALLIN 應該勝率高 08/04 20:21
40Fseantime: 好文推 08/04 20:21
41FJimwater: 如果像日本可能會打完子彈還不漲XD 08/04 20:28
42Fv3dys6f3a3j5: 這篇推一個 股版好文推數都不多 沒意義的廢文都推 08/04 20:32
43Fv3dys6f3a3j5: 到爆 咕嚕咕嚕也能推爆= = 08/04 20:32
44Fmilk7607: 布林通道加減碼好酷 08/04 20:38
45Fwind1193: 定期定額 + 破年線打大筆進去應該更好 08/04 20:49
46Fwenchieh0815: 影片太嘴砲 這位階不信有人會一次投入 08/04 20:59
47Froserule: 認真好文推!簡單明瞭解釋多種狀況 08/04 21:03
48Fhank05123: 好文推推 08/04 21:06
49Fnunc: 來操作美股應該最穩 美股長期向下應該世界也炸了 08/04 21:10
50Frita0707: 謝謝分析 08/04 21:25
51FQQQer: 但定期定額心態應該會更強 連看盤都不用 08/04 21:34
52FManinck: 如果是先下後上,定期定額就會比一次好 08/04 21:41
53FManinck: 這影片講這麼多,就是買低賣高而已 08/04 21:42
54FManinck: 知道是低點,誰都會all in,問題在於你不知道 08/04 21:42
55Fyeay: 你用2012-2014回測感覺不是很精確,因為這段時間是 08/04 21:43
56Fyeay: 整體經濟復甦期;如果從2011測到2014呢?如果一次al 08/04 21:43
57Fyeay: l in,遇到一個小的經濟危機,感覺上結果就會不同。 08/04 21:43
58FManinck: 2008~2010測一下就不同啦,套在最高點 08/04 21:44
59Fshyshyan: all in 哪需要經濟危機 破線就讓你崩潰了 08/04 21:56
60Fshyshyan: 時間拉長來看 定期定額其實也分散不了啥風險 而且 08/04 21:59
61Fshyshyan: 存股就是拉超長線 短短幾年的經濟崩盤一下子就起來 08/04 21:59
62Fshyshyan: 了 當然前提是你沒有蠢到去幹all in這種事 08/04 21:59
63FSimplebest: 推 08/04 22:00
64Fmody: 現在比較流行一年10倍的 08/04 22:03
65Ftommydj4o: 正確 08/04 22:08
66Flimerats: 推 08/04 22:12
67Frainsilver: 所以才會有搭配用貸款槓桿的 08/04 22:20
68Ftrayman: 好文 08/04 22:24
69Fhydrodynamic: 感謝 雖然本來就這樣想 但解釋的詳細 08/04 22:32
70Fsojames: 好 明天歐印 08/04 22:35
71Fe5152535455: 推推 08/04 22:42
72Funi1: push 08/04 22:46
73Fjayf: 其實這沒這麼複雜,優劣只差在進場的點位,跟未來 08/04 22:48
74Fjayf: 的坡道是上漲或下跌,不同的狀況都可以得到不同的 08/04 22:48
75Fjayf: 結果,所以最好的方式就是定投+不定額,無法判斷就 08/04 22:48
76Fjayf: 定期定額,碰到波段低點就加碼定投,不過還是認真 08/04 22:48
77Fjayf: 推啦 08/04 22:48
78Fflower15x: 先下後上不一定定期定額比較好 如果一下就從8523噴 08/04 22:55
79Fflower15x: 到萬8的話.. 08/04 22:55
80Fwayne055026: 推推推 咕嚕咕嚕 08/04 23:00
81FManinck: 嗯啊,每個情境結果都不同 所以直接下誰好誰不好都 08/04 23:02
82FManinck: 很怪,因為都會有自己預設的假設 08/04 23:02
83Fcatbaby612: 好奇2008高點開始測起來結果如何 08/04 23:09
84Fshyshyan: 不管怎樣測 時間拉長那段時間的崩跌只是一小段而已 08/04 23:20
85Fshyshyan: 太小看時間的威力了 當成加碼攤平就很好理解了 08/04 23:20
86Frick0921: 推認真 謝謝說明 08/04 23:20
87Friten614: 好文 推 08/04 23:39
88Fkerkyky: 一次投入指何而言 我有一百萬我還需要定期定額嗎 08/04 23:44
89Fkerkyky: 今年買一次明年買一次這樣算一次投入還是定期定額 08/04 23:51
90Fsinb0603: 解釋滿清楚的 感謝 08/05 00:03
91Flimulus: 推分析好文 08/05 00:13
92Ffaniour: 2008年高點一次投入只要不賣,放到現在賺翻了 08/05 00:14
93Ffaniour: 但前1.5年都是慘賠,很反人性 08/05 00:15
94Ffaniour: 08年海嘯那段分批入場後的重點是不要賣 08/05 00:20
95Ffaniour: 每個月進場一次放到現在其實效益差異不大 08/05 00:22
96Ffaniour: 0050有股利,再投入資金攤平的效果長久很顯著 08/05 00:23
97Ffaniour: 另外有趣的一點是0050抓獲利%或波段其實很遜 08/05 00:25
98Ffaniour: 單筆的效益高,但長久的報酬率不會太漂亮,主要是波 08/05 00:29
99Ffaniour: 段可能賠,又常常沒吃到股利,又不是重壓,整體資 08/05 00:29
100Ffaniour: 金報酬率不好看 08/05 00:29
101Fwerty982730: All in遇到一路破線,卻沒錢買,只會覺得很幹,重 08/05 01:01
102Fwerty982730: 創持有信心 08/05 01:01
103Fsgxm3: 難得在股版看到有內容的文 08/05 01:24
104Fluboxe: 推 08/05 01:31
105FGestaltzerfa: 記得回測過2000年高點all in QQQ 08/05 01:45
106FGestaltzerfa: 績效被定期定額壓在地上8 9年 08/05 01:45
107Fgamaqqq: 推 08/05 05:16
108FAlexanderIn: 這議題真的還蠻有趣的 08/05 08:42
109Fhanamini: 推 08/05 08:47
110Fcountrier: 不定額還有一個問題是不見得有子彈可以打;但如果預 08/05 12:58
111Fcountrier: 備一定現金部位留作加碼用,也會拖住整體績效 08/05 12:58

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