Re: [請益] 有指數化投資會失靈的情況嗎

看板: stock時間: 2022年05月17日作者: a89182a89182

※ 引述《peacemetta (一期一會)》之銘言: : 我在臉書上關注不少推薦指數化投資的理財專頁,大部分都強調指數化投資是最安全也是最 : 有把握穩健成長的方式。 : 但有一些想不透的點,例如指數化的結果通常跟著大盤走,而指數化投資的前提是 : 「你相信人類的經濟發展會持續往好的方向走」 : 但這個前提要怎麼確定為真?或者說要怎麼確定在人有限的生命中能看到這個前提出現,而 : 不會遇上長期的衰退? : 例如如果某甲今年四十歲,而他能活到八十歲,如果他在四十歲那年起採用指數化投資,遇 : 上了30年的衰退行情,等他能夠開始轉虧為盈,已經是他70歲的事情,人生也所剩無幾,這 : 樣指數化投資對他似乎就沒什麼幫助 : 另一個狀況是,大盤永遠會往好的方向走嗎? : 如果遇到天災人禍,大盤可能是往下的,指數化投資勢必會虧損,但此時仍會有少部分個股 : 有可能獲利 : 當然這兩個都是極端的假設情況,但我想和大家請問的是,指數化投資除了 : 「無聊」 : 「耗時」 : 「成長緩慢」 : 以外 : 有沒有其他大家想到的缺點? : 先謝謝各位 樓下留言都是說指數化投資的優點,或是護航指數化投資 先確立『指數化投資就是投資大盤』 1.成本 目前大多大盤投資方式有很多種 但無論是期貨、或是ETF都存在一些所謂管理費、換倉費之類的費用 這在一般個股比較不會遇見 2.進場時間 大盤不像是個股一樣可以評估進場時間 很多文章都在辯解進場時間不重要,重要的是定期定額去投 一開始直接all in 往往也可以得到很好的收益 但假設我已經退休了,沒有固定收入了 我要All in 高點嗎? 3.風險 如同我第二點所提到的 大部分的文章書本都是基於股票一定會漲的情況下 希望你能all in後定期定額去買 (all in 主因還是你也不知是高點還是低點) 但這個前提風險很大 我個股可以評估要不要買,但ETF你卻要我直接all in?? 我個人目前操作還是大盤配合個股 跌的時候分批買進大盤 個股有期待就可以買 積極型投資 傳統債券型投資已經幾乎沒搞頭 以前推20年公債+大盤 但股災來時兩個還是一起崩啊 大盤如果真的崩跌70% 然後長達30年怎麼辦? 八成是因為戰爭或是更多天災人禍造成的 你確定那時候的你在意的是股票 還是怎麼活下去呢? --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.37.119 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1652752371.A.988.html
1Feipduolc: 2有實證可以自己去找來看 05/17 09:53
前提都是根據以往 股票會長期走漲 你沒有辦法 長期慢慢買進的情況下 一次all in 本來就有風險(賺比較少的風險) 我沒說這方法不好 但這是指數型投資的缺點
2Feipduolc: 3已經分散一部份風險了 05/17 09:54
3Feipduolc: 正是尊重風險才有ETF這種產物 05/17 09:54
4Feipduolc: 在你要買進然後缺乏能力的情況下買市值ETF無可厚非 05/17 09:55
5Feipduolc: 我們講通例你往極端值探討不容易交集 05/17 09:56
並沒有講極端值 如果我把大盤當作個股看 如果我可以在低點買不是比起在高點買好? 但事實上大盤投資很難做到這件事情 我指的是這個,大盤投資的缺點 無法很有效評估進場時間正確性
6Feipduolc: 畢竟實證發生過一次歐應報酬高,但沒發生過崩70%30Y 05/17 09:57
7Feipduolc: 不然你有更好參與市場成長的方法? 05/17 09:57
本文本來就只是提出原PO希望得知大盤投資的缺點 沒有批評這種投資方法的意思
8Feipduolc: 可是進場時間正確這種說法是事後論 05/17 09:59
9Feipduolc: 2020三月砍在阿呆股的人是對還是錯 05/17 10:00
10FEddieJeremy: 大盤不能判斷低點 個股你能判斷低點???? 05/17 10:00
個股不能評估低點 你可以換一個個股啊 很難嗎? 都評估不出來可以不買啊 但大盤投資主流就是All in
11Feipduolc: 進場需要勇氣,出場需要智慧,一直都是這樣 05/17 10:00
12Fingramchen: 崩70%30y 這股版還會有人嗎... 什麼策略都是賠 05/17 10:01
13FEddieJeremy: 你覺得All in有風險 那就左側交易阿 05/17 10:01
14FGazooli: 個人推樓上 05/17 10:02
15FEddieJeremy: 至少不會買在最高點 不敢All in就慢慢買阿 05/17 10:02
我也是推這種模式 分批買
16FGazooli: 這篇偏極端 05/17 10:02
1. 成本問題很極端嗎? 2. 進場時間無法預測,這是事實,個股你可以換可以等,但大盤不行 3. 風險很極端嗎?主流請大家all in 更極端不是嗎? 這些都是風險與成本,如果可以接受的人就會買 不代表我們可以用很多解釋去無視這些缺點
17Feipduolc: 可是就是評估不出來也想參與啊,跟著大盤不好嗎 05/17 10:03
18Fs93592: 啊不就是已經實證過,有錢就投入,時間拉長,就是 05/17 10:03
19Fs93592: 對報酬率最高的做法了嗎 你會害怕歐印,是因為人都 05/17 10:03
20Fs93592: 會有損失趨避的心態,但誰能夠明確判斷正確的高點 05/17 10:03
21Fs93592: 與低點? 05/17 10:03
我文章就有寫很多人提出解釋 兩個前提,長時間走漲與定期投入 正因為沒辦法判斷所以大盤投資只能這樣做 話說我只是提出可能的缺點,並沒有質疑做法正確與否 下面如果有類似問題不回覆了
22FEddieJeremy: 看文章叫你All in 你就照做嗎? 05/17 10:03
原po 問這個就代表是新人齁 主流還是all in 啦 多提點觀念出來回應而已
23Feipduolc: 台指期放滿保證金無限換倉也可以啊 05/17 10:03
※ 編輯: a89182a89182 (110.26.37.119 臺灣), 05/17/2022 10:06:34
24Feipduolc: 要獲利不可能完全沒風險,都是取捨 05/17 10:06
25Fa89182a89182: 但要先知道有哪些可能的風險 這是原PO希望知道的 05/17 10:07
26Feipduolc: 人不是神 05/17 10:07
27Feipduolc: 好好做人就好,其他交給老天。 05/17 10:08
28Fcookiesweets: 你知道VT管理費多少嗎 05/17 10:11
29Fcookiesweets: 0.08% 05/17 10:11
國外ETF管理費都很低啊 怎麼了? 很低不代表是0 此外這是ETF 期貨 基金這些也是投資指數的方法 不能以偏概全吧? ※ 編輯: a89182a89182 (110.26.37.119 臺灣), 05/17/2022 10:14:46
30Fjerry1214: 這很沒意義,因為all in的勝率是6成多(請看清流君 05/17 10:16
31Fjerry1214: 的分析影片),代表有3成多的機率是定期定額會贏, 05/17 10:16
32Fjerry1214: 所以本來就沒絕對,看你要相信勝率高的操作還是勝 05/17 10:16
33Fjerry1214: 率低的操作,但都一定會有輸的可能 05/17 10:16
大盤勝率本來就很高 但同樣的收益比較低 我提出來的缺點並沒有這個,因為原PO提過了 至於是否all in 本來就是值得討論的 我沒有收入定期定額 all in 是很風險的 但事實上我沒有其他辦法去評估我把現有資金分開買會比較好
34Fffaarr: 還在擇時就不是什麼指化投資了…然後買高費用也不是 05/17 10:17
35Fffaarr: 簡單說你擇時選股能贏大盤很好,問題是能贏嗎? 05/17 10:18
36Fffaarr: 真有能力抓高低點 的確就不用指數化投資了。 05/17 10:19
37Fffaarr: 然後退休 和 債券,誤解很多…。 05/17 10:20
38Fffaarr: 長達30年下跌,你買個股會比較好嗎? 05/17 10:21
39Fffaarr: 你在質疑ETF的少少費用,但擇時換股的成本更高 05/17 10:23
先回答個股和大盤投資的差異 這是這邊我主要的觀點 個股你可以看好再買 我30年都沒看到想買的 我也可以空手30年 但大盤卻是無時無刻都在裡面 ※ 編輯: a89182a89182 (110.26.37.119 臺灣), 05/17/2022 10:26:40
40Fffaarr: 大盤就是大家的平均,哪裡收益低了? 05/17 10:25
41Fffaarr: 然後定期投入並沒有辦法 真正穩定住風險,因為遲早 05/17 10:26
42Fffaarr: 還是會投入,大盤也可能等你都投入才開始跌,結果 05/17 10:26
43Fffaarr: 定期買入成本更高,虧損更大的情況也是有的 05/17 10:27
44Fffaarr: 最終要靠資產配置而不是投入方式來處理風險問題 05/17 10:27
所以這就是投資大盤的缺點不是嗎? 優點大家都清楚 提出可能遇到的問題而已 我文章並沒有提到定期定額比較好 只是說大盤沒辦法預測,不像個股有這個多資訊 資產配置又是另一個問題了 扯遠了 ※ 編輯: a89182a89182 (110.26.37.119 臺灣), 05/17/2022 10:32:58
45Fffaarr: 「都沒看到想買的」而躲過大跌是可能的,那就是看你 05/17 10:28
46Fffaarr: 有沒有這個能力預測市場啊,一樣是有輸有贏 05/17 10:28
47Fgary886: 邏輯矛盾,能買在低點賣在高點的就直接跟航海王一 05/17 10:29
48Fgary886: 樣財富自由了,買什麼ETF 05/17 10:29
???哪裡寫說要這樣做??? 此外大盤投資本來就是穩健的投資方式 為何要捨去 原PO詢問可能的缺點 我提出來 並不代表我不認為這種方式不可行 個股你預測不出來可以不買 大盤你預測不出來也得買 這就是投資工具的特色 也是缺點
49Fffaarr: 全世界投資個股最強的巴菲特,就算滿手現金也是8成 05/17 10:30
50Fffaarr: 以上持股,指數化投資人有資產配置 也可能不到8成 05/17 10:31
51Fffaarr: 持股比例是看個人風險承受度,那跟擇時又是另一回事 05/17 10:32
52Fffaarr: 擇時進出失敗可能結果承擔更大的風險,上漲沒賺下跌 05/17 10:32
53Fffaarr: 都吃到。 05/17 10:32
所以這就是個股的特色 在大盤投資上沒有這種彈性 選擇時間,比例都是沒有這種彈性的
54Fffaarr: 你問到已經退休了怎麼辦,就是資產配置啊 哪裡離題 05/17 10:36
跟大盤投資無關,是衍生的解決方式 ※ 編輯: a89182a89182 (110.26.37.119 臺灣), 05/17/2022 10:43:17
55Fffaarr: 你講的是「擇時」與否,不是個股和大盤的差因。 05/17 10:44
但原po問的就是這個啊 我選擇大盤投資 我可能遇到的缺點有哪些 比起個股 就是彈性少很多 ※ 編輯: a89182a89182 (110.26.37.119 臺灣), 05/17/2022 10:45:30
56Fffaarr: 指數化投資完整就是要包括資產配置,當然有關 05/17 10:45
57Fffaarr: 投資大盤4成,保留6成低風險資產,難道不是投資大盤 05/17 10:46
58Fffaarr: 先假定一定要all in不能配置再說這是缺點不是很奇怪 05/17 10:46
59Feipduolc: 你遇到的缺點不正是你面對風險的優點嗎= = 05/17 10:46
不否認 投資上這種缺點某種程度是優點
60Fffaarr: 買個股一樣可以all in。又不是指數化才行。 05/17 10:47
資產配置 和大盤投資缺點本來就無關 比較兩樣不同東西的時候環境要設定一樣 指數化投資抓大盤4成 那個股也就只能佔資產4成 影響因子太多怎麼比較優缺點 文章開頭我就說 只討論大盤投資的部分
61Fwbreeze: 歐印勝率高 問題是你退休才想到? 05/17 10:48
28歲想退休了 ※ 編輯: a89182a89182 (110.26.37.119 臺灣), 05/17/2022 10:54:50
62Fffaarr: 所以你就是抓一個實際上沒什麼人在用的東西說它缺點 05/17 10:56
63Fffaarr: 大多數的人就不是all in啊。退休又不是就要把錢用光 05/17 10:57
64Fffaarr: 美國一堆30歲fire的人錢要用到70、80歲,還是繼續長 05/17 10:57
65Fffaarr: 持大盤,但就是要配置低風險部位應付大跌。 05/17 10:58
66FSavior09: 老人本來就沒有在定期定額啊 要退休了存個屁股 05/17 10:58
67FSavior09: 萬一買到空頭 等解套是要孫子燒給自己嗎 05/17 10:59
68FSavior09: 通常都是買房收租 領股息吧 05/17 11:00
69Fffaarr: 倒是你說說買個股就能解決退休之後可能虧損的問題嗎 05/17 11:00
70Fffaarr: 如果不能必然解決,這就不是投資大盤的缺點。 05/17 11:01
71Fffaarr: 有可能退休遇到虧損這點,兩者一樣,且個股機率更高 05/17 11:02
72Fffaarr: 然後你說這是投資大盤的缺點? 05/17 11:02
73Fffaarr: 明明就是只要投資股市都會有的風險。 05/17 11:03
74Fa89182a89182: 所以提一個不是我討論的問題 也不是原PO問的問提 05/17 11:19
75Fa89182a89182: 要幹嘛0.0 05/17 11:19
76Fxxgogg: 指數化投資不等於大盤喔! 05/17 11:23
77Fxxgogg: 隨便說個元宇宙ETF,是挑選元宇宙相關類股表現的指 05/17 11:23
78Fxxgogg: 數。 05/17 11:23
79Fxxgogg: 大盤指數只是指數化投資的其中之一選擇 05/17 11:23
80Fpiliwu: 即使買ETF進場時間絕對重要 05/17 11:33
81Fpiliwu: 20年前已有定論不用吵去看漫步華爾街 05/17 11:33
82Fpiliwu: 無腦定期定額一樣會被長期套牢 05/17 11:34
83FErnestKou: 沒人叫你退休才開始指數化投資啊…… 05/17 11:37
84Fduriel3313: 連指數投資跟主題ETF都搞不清楚還在那邊元宇宙 笑死 05/17 11:52
85FRadiomir: 有個最小後悔法則策略, 一半all in, 一半定期定額 05/17 12:10
86FRadiomir: 絕對比你空手不曝險要好上很多很多... 05/17 12:10
87Fsgxm3: 你的前提就錯了,跟哆啦王當然雞同鴨講。指數化投 05/17 14:00
88Fsgxm3: 資法不是只有買股票全市場,還包含債券、reits、現 05/17 14:00
89Fsgxm3: 金之類做資產配置。買大盤也不等於指數化投資法。 05/17 14:00
90Fa89182a89182: 我知道啊 但大多利益來自大盤 此外原PO為的是大盤 05/17 20:18
91Fa89182a89182: 相關的疑惑 當然會更針對在大盤講 05/17 20:18
92Fa89182a89182: 解題時問題要先看清楚 不然都對不上嘴 05/17 20:18
93Fcountrier: 是投資大盤「才能」all in, 不是投資大盤一定要all 05/18 18:50
94Fcountrier: in 05/18 18:50
95Fhowhower: 套牢五年十年十五年的機率這是指數投資進場前就要 05/18 19:30
96Fhowhower: 知道的基本認知,所以拿海嘯高點進場會被套牢好幾年 05/18 19:30
97Fhowhower: 來反駁all in讓我很無言 05/18 19:30

stock熱門文章

175 [請益] 台積電會倒嗎?
392 stock 2022-07-04 19:49
84 [請益] 請問今天的高端
177 stock 2022-07-04 13:48
41 [請益] 沒信心了怎麼調適
153 stock 2022-07-04 09:37

全站熱門文章

175 [請益] 台積電會倒嗎?
392 stock 2022-07-04 19:49
122 [問題] 林焌翰那球
314 baseball 2022-07-04 19:32