Re: [請益] 有指數化投資會失靈的情況嗎

看板: stock時間: 2022年05月18日作者: Capufish

再補充一下前一篇沒提到的 這個討論底下一堆人的論點我真的是翻白眼 節錄幾個推文 ---------------------------------- 你兒子孫子都贏,會感謝你,但你就是輸 你輸了 交給子女玩 長期 我們都死了 大哥沒有輸!是你太短命看不到他贏的那天! 存股終極奧義:不是存股的問題,是你活不夠久的問題 長期指數化投資 替子孫存錢 ----------------------------------- 長期投資看到三十年以上有什麼問題嗎? 你的爸媽的就是看太短,三十年前開始好好投資 不管是買房存股還是幹嘛,現在你還有需要煩惱什麼指數投資賺太少嗎? 長期指數投資就是窮人翻身最簡單的道路了 如果你能夠靠收入財務自由,你早就自由了 你的工作收入低,代表你能力弱 結果這麼弱的能力卻妄想靠股票翻身? 你是當其他人都白痴還是你是萬中選一的股神? 現在開始長期投資你怕東怕西的 藉口一堆就是不要長期投資 我常跟朋友說:「如果你的父母在三十年前努力一點,多買幾間房或地, 你現在是不是就爽爽過?」 對方通常會說是。 我會接著說:「你的父母沒做就算了,你怎麼現在不去做這些事情?」 上面並非要你去買房地產,而是換一種思維 時間過去就過去了,我們無法回到三十年前去買台北市信義區的土地。 但你活在此刻,活在這個時間節點中 存下更多錢去買「現在的資產」 讓三十年後的你,感謝自己 讓未來的子孫感謝你(這只是順便的 很多人在感嘆為什麼貧富差距那麼大 其實道理很簡單,人家花了好幾代的累積,不斷讓複利滾存下來。 而你上一代的父母沒這麼做,所以你現在想追當然有難度。 人家是用好幾代打你一代,人家玩的是「簡單模式」 一開始就有滿手神器,隨便砍殺都幹翻怪物(套很多人愛說的零成本)。 而你沒有前人累積的情況下,玩的則是「地獄模式」 一出新手村遇到哥布林就滅團(動不動就買在高點)。 回歸到「複利」兩個字。 你現在為自己付出多少,你累積了多少的社會資本 累積到多少的經驗資本,累積到多少的財務資本 這些都會成為你複利給小孩的東西。 你的父母,你父母的父母,也許錯過了好幾代的複利機會。 你也不用去責怪他們,因為你現在也幹著差不多的事情。 你還不是沒有做好投資? 你怪父母不投資,結果自己也幹這種蠢事? 你現在能做的,就是想辦法讓複利從自己這一代開始,傳承下去。 很多人就是看太短 我告訴你啦,你現在幹的事情就跟你爸媽差不多 怕東怕西什麼都怕,然後中間去亂玩股票虧一大堆 最後老年連累小孩 你的小孩又會心想,早知道我爸媽在我出生時 五十年前買 0050 或 VT 我現在就爽爽過了 然後呢? 沒有然後,因為你他媽的太看短 小孩就又複製你愚蠢的基因,階級複製 叫你長期投資看長一點,一堆人在那邊長期來看我們都死了 對啦,看這麼短你差不多跟死了沒兩樣 因為你短視近利,只能看眼前嘛 未來不確定,我幹麻去做? 對,就是這種觀念很多人才窮一輩子 因為只要不確定就不敢去做,一定要人家給你一個保證 過去美國歷史從 1929 年大衰退以來,連續滾動 30 年 沒有一個 30 年是低於 7.5% 複利的 就算是兩次世界大戰也一樣,沒有一個 30 年低於 850% 總回報 (會怕的話就全世界分散投資) 來,現在你給他保證了 你猜猜看這些人會說什麼? 喔喔喔,那是以前啦,你能保證未來也是這樣嗎 蠢真的沒藥醫耶幹 謝謝大家 --
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1Fokstephen1: sorry 50年前沒有0050 05/18 12:55
sorry 內文寫的是「你的小孩」
2Fsukimq: 推正2哥,推長期投資 05/18 12:58
3Fsukimq: 30Y開始長期投資ing 05/18 12:59
謝謝,50正2 值得更好的對待 https://reurl.cc/rDrkbr
4Fcentaurjr: 現在是養老防兒好嗎? 你那什麼八零年代的觀念 XDDD 05/18 13:00
我有說靠小孩嗎... 全文論點都是「現在靠自己累積資產,未來老年的自己跟子孫會更輕鬆。」 我不知道你是怎麼推論成「養兒防老」的
5Fsamarium: 一代30年,但一般人只看30分鐘 05/18 13:01
6Fkaki1231: 我覺得看後照鏡當聖經比較蠢 05/18 13:01
可是看後照鏡的每一個都贏了 然後認為自己有水晶球看未來的大部分都輸了
7Fdaze: https://i.imgur.com/Uqpnpwi.png 05/18 13:01
8Fdaze: 投資指數當然是不錯,但只看美國會低估風險 05/18 13:02
會怕單一國家就全世界分散 單看美國過去沒輸過,這點就看個人信仰了
9Fmatrix4096: 推推,祖父學 05/18 13:03
每個富人都馬在隔代沖 拼命把一堆資產股票房子傳給小孩,根本不去看價格 結果這種長期投資觀念被股版的股神笑?
10Fkitsune318: 如果每個人都這麼有耐心就沒有風險溢酬了,拜託不要 05/18 13:03
11Fkatanakiller: 有個盲點 長期投資但沒生小孩怎麼辦 05/18 13:09
那就自己這一代花完啊,這樣就更簡單了 不必考慮後代,自己爽爽花
12FIMPMatthew: 有沒有生小孩很重要嗎? 05/18 13:10
13FIMPMatthew: 至少比短期投資失敗然後老了流落街頭好吧 05/18 13:10
14Fdaze: https://i.imgur.com/ymTYU5S.png 05/18 13:13
15Fhh800315: 我都懶得跟這邊的低能說那麼多 又沒有用 05/18 13:13
16Fbudaixi: 知易行難,鄉民個個屌打巴菲特。 05/18 13:14
17Fdaze: 1794-2019,50年報酬率,美國股市贏債券的比例是68% 05/18 13:14
18Fseanidiot: 簡單的說,我們無法選擇父母,但是可以決定做怎樣的 05/18 13:14
19Fseanidiot: 父母。代代相傳下去,曾孫會很開心 05/18 13:14
20Fdaze: 勝算還不錯,但也沒有穩贏 05/18 13:15
21Feipduolc: 沒小孩的話這些資產歸公也不全是壞事 05/18 13:16
22Fojh: 以前崩盤會回來是因為我沒進場 這次不一樣了 05/18 13:16
23Ff204137: 放一星期都怕了 要他們放十年XD 05/18 13:16
24Fjyan97: 你要看時代背景啊,父母那一輩哪來那麼多網路資訊 05/18 13:17
25Fjyan97: 可以了解理財觀念,一般人能懂得就只有買房,偏偏9 05/18 13:17
26Fjyan97: 0年代買房也不是什麼好投資,當時房市走空10年,房 05/18 13:17
27Fjyan97: 貸難貸,利率8%,那個年代不是有錢世家不會懂理財 05/18 13:17
28Fjyan97: 啦 05/18 13:17
29Feipduolc: 20年前我就聽過巴菲特再活也沒幾年這種話了 05/18 13:17
30Feipduolc: 結果他這20年財富又爆增不知道幾倍 05/18 13:17
31Fjyan97: 拿現在的資訊去質疑父母也是張飛打岳飛 05/18 13:18
每一個時代都有它困難的地方,我不正是說你父母為什麼沒做? 因為他們也會怕東怕西,就像你提到的種種缺點 換過來現在,現在不也是一堆問題? 房價泡沫、股市泡沫一堆看起來都是不適合投資的數據 所以呢? 三十年後回頭來看,你的子孫只會覺得你蠢到不行 你的父母會怕,就跟你現在會怕一樣 但有些父母選擇做不一樣的決定,最後有不一樣的結果 你現在也能選擇,你要選擇怎麼做? 我是強調這點
32Feipduolc: 不過人只有活在當下是有感的 05/18 13:18
33Feipduolc: 理財其實有點反現實,所謂看遠 05/18 13:18
34Fthindust: 指數投資要談翻身有點勉強 05/18 13:18
35Feipduolc: 小點小點的累積真的容易被忽略 05/18 13:19
36FMaxLJ: 很多人的論述就是現在大盤高點買0050會套在高點XD 05/18 13:19
37Feipduolc: 不要用到翻身啦,至少你擁有具成長性的資產 05/18 13:19
38FMaxLJ: 不過,指數投資沒辦法大富大貴,當退休金倒是沒問題 05/18 13:20
39Ff204137: https://i.imgur.com/8BfVmZY.jpg 空蛙把台灣企業當 05/18 13:20
40Ff204137: 塑膠 當作不會成長 才會一直摸頭 05/18 13:20
41Fstlinman: 因為之前實質負利率太久了,人們才會有現在不花以後 05/18 13:21
42Fstlinman: 會後悔的錯覺!沒人想慢慢變富 05/18 13:21
43Ff204137: 台灣企業一路成長 指數反應獲利表現 正向循環罷了 05/18 13:21
44Faspirev3: 推! 我父母退休前10年 逼他們每月丟兩萬進防禦股 05/18 13:24
45Fjyan97: 你是哪里看不懂..,我說現在的資訊讓我們知道指數 05/18 13:24
46Fjyan97: 投資長期有效,所以我會指數投資,阿父母當時哪來 05/18 13:24
47Fjyan97: 這些資訊,你在那講如果父母敢投資現在我們就過得 05/18 13:24
48Fjyan97: 很好不是馬後炮不然是什麼 05/18 13:24
ok,我誤解你的意思,抱歉 我講的是心態面(害怕投資),你講的是認知面(投資資訊) 每個時代都有那個時代賺錢的人 以前的時代資訊不流通,不知道如何投資賺錢 現在資訊流通了,一堆人投資心態卻錯誤
49Faspirev3: 10年後讓他們看複利的力量 (他們97年賠爛) 05/18 13:24
50Fdufflin: 阿彌陀佛 您真有心 05/18 13:30
51Fdaniel54088: 觀念正確 05/18 13:30
52Fkaki1231: 父母那輩可沒後照鏡看 反而經歷過金融風暴大都對股 05/18 13:31
53Fkaki1231: 票反感,那時候反人性開始做才會贏,時空背景不同了 05/18 13:31
其實也是有啦,漫步華爾街1973年就出來了 能不能接觸到而已
54Ffmradio: 你這種論點是假設未來股價房價會持續上漲 05/18 13:31
過去歷史房價股價一直上漲沒錯 未來不知道,你可以賭它下跌 短期有人看空獲勝,長期沒半個贏的 認為會下跌,持有多一點現金吧 至少我不會這麼做就是了
55Fkaki1231: 一句話很有道理 大家都知道會贏的東西就不會贏了 05/18 13:32
現在一堆人看空成這樣,總經大師冰律還說美股衰退二十年 我看不出來哪個「大家」覺得會贏 保證獲利 7%,每個人都來,獲利就被縮小到無風險利率 沒保證,一堆人就縮了 不必擔心股票的風險溢酬消失,因為很多人不信就是不信
56Fchuckbrown: 推推 05/18 13:39
57Fmickl8101: 好心人給推 阿彌陀佛 05/18 13:42
58Ficelaw: 這就是標準的fomo文 怕少賺 所以會有人高點 all in 05/18 13:44
59Ficelaw: 重壓 就是這種人在鼓吹, 05/18 13:44
60Ficelaw: 至於現在套滿手的人怎麼辦 這種人只會叫你等20年 05/18 13:44
61Ficelaw: 那你就慢慢等吧 笑死 05/18 13:44
62FIhsuma: 樓上又來了讚讚讚 反正大師就是看得到低點百戰百勝 05/18 13:47
63FCapufish: https://i.imgur.com/dnXTX7u.jpg 05/18 13:47
64Ficelaw: 至於這樣論點的人,為什麼喜歡鼓吹其他人也要all i 05/18 13:47
65Ficelaw: n,因為他已經all in 了,當然要來喊盤 找抬轎的 05/18 13:47
66Ficelaw: 懂? 05/18 13:47
笑死,指數是要喊什麼盤啦XDDDD 對了,一千塊雞排嫌太少才不賭對嗎 還是要一萬塊雞排比較符合冰律大的身份?
67Ficelaw: 喜歡幫別人抬轎的 就儘管 follow 這種論點,你各 05/18 13:49
68Ficelaw: 位愛幫別人抬轎 記得抬好抬滿喔 05/18 13:49
69Ficelaw: 笑死 05/18 13:49
70FIhsuma: 來了來了講不贏只好放話羊腸而去~ 05/18 13:49
71FHenryLin123: 也有人all in空了吧XD 05/18 13:50
72Ficelaw: 這種論點者 在你高點入場 套滿手的時候 只會放話叫 05/18 13:51
73Ficelaw: 等20年 然後 揚長而去啦 05/18 13:51
74Ficelaw: 笑死啦 05/18 13:51
75Fojh: 賭15年太久了 股板15天就算超長期投資了 05/18 13:51
76Fno2muta: 讚讚 15年後有雞排吃 05/18 13:51
77Fcoffee112: 要看長期真的很難 中間還會先被家人尻洗個不停... 05/18 13:53
78Fjyan97: 我覺得反感只是因為拿父母當例子,時空背景不同不 05/18 13:53
79Fjyan97: 能這樣責怪父母 05/18 13:53
80Fjyan97: 回歸如果你的只是是想討論現在這個時代該不該指數 05/18 13:53
81Fjyan97: 投資,我認同買美國或是全世界指數是可以當作退休 05/18 13:53
82Fjyan97: 金的概念存的,如果是五到十年要用到的錢還是要有 05/18 13:53
83Fjyan97: 一定總經知識 05/18 13:53
84Fjyan97: 如果當作穩賺不賠all in當退休金,遇到美國2000或1 05/18 13:55
85Fjyan97: 970年代指數投資很難看 05/18 13:55
86Fjyan97: *all in 當作生活費 05/18 13:56
87Fkaki1231: 而且這個論點不也是在預測未來長期向上嗎 還是看後 05/18 13:59
88Fkaki1231: 照鏡的預測... 05/18 13:59
89Fkaki1231: 存股跟指數投資最熱的應該還是去年 因為新開戶的多 05/18 14:01
如果我知道結果如何,那不叫做預測,因為不確定性已經消滅 所有投資都存在預測的成份,除了那種穩賺不賠的套利以外 我不曉得你堅持後照鏡這三個字幹嘛,任何投資都一定有參考過去歷史數據 才會得出當下的決定,以史為鑑 並不代表認為歷史一定完全一模一樣,而是可作為參考的資料 認為足夠支撐信仰就去做,反之就別做
90Fbobo72813: 推一個,正面思考 05/18 14:03
91Ficelaw: 想必各位都聽過 台灣的房子只會漲不會跌,依照這個 05/18 14:07
92Ficelaw: 論點的邏輯, 後照鏡萬解法, 05/18 14:07
93Ficelaw: 那乾脆直接all in買台灣的房子 土地 不就好了 穩賺 05/18 14:07
94Ficelaw: 不賠阿 05/18 14:07
95Ficelaw: 那為什麼很多人不敢現在 買房 買土地, 05/18 14:07
96Ficelaw: 因為很明顯現在的房價已經漲很高了,現在的房價絕 05/18 14:07
97Ficelaw: 對是歷史的高點, 05/18 14:07
98Ficelaw: 而且未來大環境很可能會很不好 又要面臨升息循環, 05/18 14:07
99Ficelaw: 所以很多人這時候是選擇不買房的 05/18 14:07
100Ficelaw: 所以這個時候不買股,道理不就是一樣嗎 05/18 14:07
101Ficelaw: 不考慮現在的大環境 反而一昧的鼓吹這種fomo怕少賺 05/18 14:07
102Ficelaw: 的心態, 05/18 14:07
103Ficelaw: 不就是將自己的血汗錢至於險地 !難道不是嗎? 05/18 14:07
※ 編輯: Capufish (111.242.153.115 臺灣), 05/18/2022 14:10:04
104FCORYCHAN: 父母有沒有努力過活 05/18 14:09
105FCORYCHAN: 是很容易驗證的事 05/18 14:09
106FCORYCHAN: 觀其言看其行 05/18 14:09
107FCORYCHAN: 穩健打拼的人到老通常也不會有什麼改變 05/18 14:09
108FCORYCHAN: 賽到的通常嘴邱目空一切 05/18 14:09
109FCORYCHAN: 被時代拋棄的魯蛇容易憤世嫉俗 05/18 14:09
110FCORYCHAN: 不難分辨 05/18 14:09
111Fa0808996: 結論 投資不如學會投胎 05/18 14:10
112Fkaki1231: 父母聰不聰明認不認真其實自己長大就明白了 05/18 14:22
113Fkatanakiller: 不敢買房買地(X)買不起(O) 05/18 14:22
114Fkaki1231: 只是常常念在是父母不想講難聽話而已 05/18 14:22
115FEddieJeremy: 美國一戰二戰經濟大蕭條走過指數還是一直噴 怕什麼? 05/18 14:26
116Fkuanhunter: 魯蛇的下一代很容易複製到基因 05/18 14:26
117FEddieJeremy: 會怕的話不要買股 05/18 14:27
118Ficelaw: 那你知道如果你買到1929大蕭條的高點,會套到1954 05/18 14:29
119Ficelaw: 年 套了25年才解套嗎 05/18 14:29
120Ficelaw: 請問你人生還有幾個25年? 05/18 14:29
121FEddieJeremy: 我總經大師冰律說接下來大蕭條了 大家換現金吧 05/18 14:30
122Ficelaw: 不光如此 如果你買到1966年 惡性通膨之前的高點 你 05/18 14:31
123Ficelaw: 要套到1982年套了16年,保羅沃克 瘋狂升息後 才慢 05/18 14:31
124Ficelaw: 慢帶領美國走出惡性通膨 05/18 14:31
125Fguowei616: 股版3個月就算長期投資了 05/18 14:32
126FEddieJeremy: 這篇誰叫你All in ? 05/18 14:32
127Ficelaw: 你人生還有幾個16年,或者我反過來問你 如果你知道 05/18 14:32
128Ficelaw: 會套16年 你會現在買? 因為第17年後會解套 05/18 14:32
129Ficelaw: 笑死 05/18 14:32
130FEddieJeremy: 說現在投入會套10幾20年怎麼不放空?賺翻了吧 05/18 14:33
131Fadata5678: 投資只看冰律,我已經滿手現金等待20年的美國大蕭條 05/18 14:41
132FBRANFORD: 連雞排都不敢,遑論ㄈㄤ 05/18 14:41
133FBRANFORD: 放空 05/18 14:42
134Fbetabc: 我跪著看完,優文啊,財富真的是一代一代的累積 05/18 14:42
135FEddieJeremy: 我建議冰律說萬一以為降息買在低點結果出門被車撞死 05/18 14:44
136FEddieJeremy: 那是會套一輩子 05/18 14:44
137Fxxgogg: 樓上有人說知道會套為什麼不放空? 05/18 14:48
138Fxxgogg: 要是股價長期低檔整理要怎麼放空? 05/18 14:48
139Fxxgogg: 買在大蕭條的高點不只指數會套,個股也是套啊... 05/18 14:51
140Fxxgogg: 但個股會下市,指數會歸零? 05/18 14:51
141Fcool10528: 每個月都收租有現金流的沒在管帳面損益的。 05/18 14:55
142Faresting: 推這篇 有夠派但是觀念正確 05/18 14:58
143Fknik119: 認真就輸了。網上很多嘴砲,但其中應該也不少還是會 05/18 14:59
144Fknik119: 買點0050.VT之類的吧 05/18 14:59
145Fgreen0953: 複利對人很不直覺 所以感受不到 05/18 14:59
146Fkid1a2b3c4d: 原波就是想要一個完美0風險的投資。不用苦口婆心了 05/18 15:01
147Fkid1a2b3c4d: ,連最穩的方法都要嘴,真的是為杠而杠而已。 05/18 15:01
148Fgreen0953: 買生產性資產 會30年都不成長嗎? 太悲觀了吧 05/18 15:05
149Ffoolwind: 沒小孩 我長期投資幹嘛 05/18 15:06
150Fgreen0953: 現金每年都在變薄 可樂每天都大賣 怎麼輸? 05/18 15:07
151Fpiliwu: 通膨現金為王更好笑 05/18 15:13
152Fmackdaddy: https://i.imgur.com/tD877CM.jpg 05/18 15:16
153Fmackdaddy: 冰律早被看破手腳了啦,快繼續喊你的美股絕望的20年 05/18 15:16
154Fmackdaddy: 就好,空手20年等崩啊 05/18 15:16
155Fikemen0214: 謝謝你 隔代沖 不平倉惹 05/18 15:17
156Fgreen0953: 冰綠說的都是極端高點AII IN嗎? 不能越跌越買? 05/18 15:18
157FSuGK: 這局我覺得你贏冰律了 05/18 15:27
158Fpiliwu: 景氣循環是可能的但什麼崩20年就是笑話了 05/18 15:29
159FKydland: 覺得美國不可能永遠強 台灣不可能一直好就買VT啊 05/18 15:30
160Fpiliwu: 但長期投資並不是很容易也不能無腦玩 05/18 15:30
161FKydland: 再不然保守點買AOA 05/18 15:30
162Fmdkn35: 我爸28年前買金融股 到現在都還不到一半 05/18 15:36
163Falumy: 推一個 05/18 15:37
164Fhuaiken: 冰律完全沒料 房子土地在台灣是真的只會漲 05/18 15:38
165Fohya111326: 28年前的金融股剛好完美說明 指數投資的好處 05/18 15:53
166FAbare: 笑死 米元去國際化中最好還可以爽30年啦 05/18 15:54
167FBRANFORD: 剛剛純噓冰律 好文推回來 05/18 16:04
168Fdjsnack: 舉套16年有夠好笑 你有穩定收入持續投入要怎麼套16 05/18 16:07
169Fdjsnack: 年 還是你的想法永遠都只有一次all in 然後開始流 05/18 16:07
170Fdjsnack: 浪沒有收入? 05/18 16:07
171Fctx705f: 冰律都知道要大屠殺滅世大空頭了 卻不賭個雞排造福 05/18 16:09
172Fctx705f: 一下這些準備睡公園的多蛙 幫多蛙QQ 05/18 16:09
173FBRANFORD: https://i.imgur.com/jpZ7SOm.png 05/18 16:17
174FBRANFORD: #1YSbfsOv (Foreign_Inv) 為地位致敬 05/18 16:19
175FERP2: 推 這局正2哥完爆總經大師冰律 05/18 16:35
176Fadata5678: 再說一次,看半年的投資金律就屌打國內所有總經專家 05/18 16:43
177Fadata5678: 的冰律已經提醒美國即將衰退20年,不要不信 05/18 16:43
178Fjaricho: 跟著冰律少年股神做空 年底笑呵呵 05/18 17:14
179Fas741852963: 推爆 05/18 17:26
180Fas741852963: 卡雞排 05/18 17:27
181Fcurry56: ㄎ 05/18 17:41
182Fmackdaddy: https://i.imgur.com/gZf9Xnn.jpg 05/18 18:21
183Fmackdaddy: 股市打滾2x年的冰律,今年開始定期定額高內扣基金, 05/18 18:21
184Fmackdaddy: 笑死 05/18 18:21
185FBeckhan: 觀念正確 05/18 18:45
186Fokokok0410: 早就航運賺十倍不上班了!還跟你30年 05/18 18:46
187Fk91011022: 冰律這次有說中阿,只是浮誇了點 覺得美股不會慘這久 05/18 18:51
188Flove52697: 滿同意的 05/18 18:55
189Fjaricho: 冰律少年股神早就財富自由了 根本無視鄉民酸酸 05/18 18:56
190Flaikan: 你看錯四F寫的,他是寫養"老"防"兒" 05/18 19:15
191FPetrovsky: 慘戶最大的問題 真的是心理素質很差 05/18 20:15
192FPetrovsky: 股票3天沒漲就想賣掉 05/18 20:16
193Fj86968696n: 推 05/18 20:21
194Fbudaixi: ==話越多的越菜 05/18 20:26
195Fsorryla: 要看一個人要看他做了啥,不是他說了啥,喊空不做空 05/19 05:10
196Fsorryla: 就只是想要白嫖個名聲而已 05/19 05:10
197Fhowhower: 某年被套25年又如何,難道你有辦法今年貸款到這輩子 05/19 09:53
198Fhowhower: 賺的錢全歐印 05/19 09:53
199FCapufish: https://i.imgur.com/VN6PYnZ.jpg 06/18 21:00

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74 basketballtw 2022-07-06 10:21