Re: [請益] 現在拿上千萬All IN 0050 5年後會?

看板: stock時間: 2022年07月02日作者: meowyih

※ 引述《Capufish (Capufish)》之銘言: : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.43.150 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1656757023.A.E2D.html : → meowyih : 我已經看不出來是不是在反串了 = =a 07/02 18:24 : 我很認真,沒有反串 : 你覺得哪裡有問題可以提出來 真的看不下去, 風險算法完全不同, 然後你刻意誤導成「拿一半的錢買正二,風險就跟ETF一樣」 這根本是拿別人的錢開玩笑, 很不道德。 為什麼說正二不適合長期持有? 因為正二追蹤的是每日的漲跌。 來個簡單的模型。 今天有個東西, 第一天100元,第二天90元,第三天95元,第四天回到100元。 單日漲跌幅就是 -10% -> +5.556% -> +5.26% 二倍就是 -20% -> +11.112% -> +10.52% 所以我如果第一天持有100元,第四天還是100元。 但如果第一天我持有正二,第四天是 100 * 0.8 * 1.11112 * 1.1052 = 98.24078592 明明價位從 100 跌下去後又回升到原價, 正二莫名其妙的少了快 2%, 這種風險是持有實體股票或資產的 ETF 不會有的。 所以,請不要說甚麼拿 500 萬買正二 跟拿 1000 萬買 0050 風險一樣了。 二者風險不一樣!尤其是震盪很兇時, 正二的風險大於實體股票, 這還是完美追蹤的情況,正二怎麼可能完美追蹤, 你文章最近的數字就很不完美了 = = --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.233.221 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1656762132.A.811.html
1FCapufish: 你講的東西我已經提過了,因為有複利存在,必定會偏 07/02 19:45
2FtangerineX: 好人給推 現在還在解釋這種問題 07/02 19:45
3FCapufish: 移,而股市長期向上,通常會往正向的方向偏移 07/02 19:45
4FCapufish: https://reurl.cc/mo1ADG 07/02 19:45
5FCapufish: 你要的完美追蹤不可能存在,就像50正二的報酬已經要 07/02 19:46
6FCapufish: 變成0050的四倍了(大跌之前) 07/02 19:46
7FCapufish: 你去看單日,單月,單年,兩倍也許追蹤不到 07/02 19:46
8FCapufish: 但拉長時間來看,正向市場要達到兩倍是機率很高的 07/02 19:46
9Fqwe78971: 幹嘛那麼認真 反正蠢蛋跳進去 又不關我的事 07/02 19:48
10FCapufish: 另外,你講的耗損即使原始股票或0050同樣會有 07/02 19:49
11FCapufish: 100當基數,漲10%跌10%反覆,耗損就出來了 07/02 19:50
12FCapufish: 槓桿只是擴大耗損而已,不要講得好像只有槓桿才有 07/02 19:50
13Fbeagle2001: 你好佛心,他要怎樣就堅持下去,管他去死 wwe 07/02 19:55
14Fgenius945: 沒認真算過但認為兩倍的耗損在上漲週期時蠻容易彌 07/02 19:58
15Fgenius945: 補的,股市又是長期向上(不然幹嘛買),三倍扣血太 07/02 19:58
16Fgenius945: 多要一段上漲時間才追得上 07/02 19:58
17Fpatri0052: 五年後會?五年後悔? 07/02 19:59
18Fmaxgopon: 好人推 07/02 20:03
19Fawss1971: 耗損是真的...但50%正二最大的障礙是投資人...波動 07/02 20:04
20Fawss1971: 大容易被洗掉... 07/02 20:04
21Fa79111010: 反正這兩個東西都是很久的產品了 K線在那邊自己研究 07/02 20:07
22Fa79111010: 能夠接受波動率就買 哪來這麼多毛 07/02 20:07
23Fboombastick: 在紙上算的結果算不到人性 反正自己的錢自己負責 07/02 20:08
24FpoisonB: 這篇損耗的觀點是在於第四天只回到100 07/02 20:09
25FpoisonB: 假如確定會漲到104又是另一個故事了 07/02 20:10
26Ffbiciamib123: 長期緩跌就不能買正二的意思 07/02 20:17
27FKarstens: 推好人 07/02 20:19
28Fojh: 長期緩跌買什麼都不行吧 我倒覺得正2比較怕盤整 07/02 20:19
29Fcssula: 倉位控制 方向看對 長期抱得住重要多了 07/02 20:22
30Fmlda888: 我都歐硬tqqq 07/02 20:23
31Ffoxkincbk: 用模型的話根本不準 回測歷史數據就好了啊 07/02 20:31
32Fs1032kj: 你是股版少數好人 07/02 20:42
33FDelisaac: Capufish講的才是對的,一堆人半瓶水響叮噹 07/02 20:46
34Ffly790220: 你只考慮到回100而已 104後呢 07/02 20:55
35FKarisruei: 好人推 07/02 21:04
36Fhuabandd: 你的算法建立在理論值,可是實際上並不是這樣 07/02 21:07
37Fhuabandd: 雖說是正二,但股價表現不一定是這樣 07/02 21:07
38Fhuabandd: https://i.imgur.com/jYDja6r 07/02 21:07
39Fhuabandd: 這是近三天的股價開盤跟收盤的30k 07/02 21:08
40Fhuabandd: 0050跟0050正二,也不是就那麼剛好兩倍 07/02 21:08
41Fhuabandd: 6/29甚至0050還比0050正二要高勒 07/02 21:08
42Fhuabandd: 所以你用算的只能算是理論值,還是要以實際為主 07/02 21:09
43Fheavensun: +2 下跌風險大 和50反一樣 做錯方向 吃掉太多 07/02 21:09
44Fcreulfact: 這是建立在回到原價位 但假設0050再創新高多3%就夠 07/02 21:15
45Fcreulfact: 了 這樣就完全的超越了 而這樣的機率並不低 因為大 07/02 21:15
46Fcreulfact: 盤長期向上 這種東西本來就是需要了解風險然後自己 07/02 21:15
47Fcreulfact: 負責 不能只提壞的然後不管好的 07/02 21:15
48Fcreulfact: 如果是盤整很長一段時間或是下跌 你持有正2當然是 07/02 21:17
49Fcreulfact: 絕對不行的 但這時候買啥都是賠吧 07/02 21:17
50Flittlemummy: 其他國家未必適合買正二 但台股殖利率4% 07/02 21:30
51Flittlemummy: 正二等同8% 加上又不配息 對所得高的人其實算有利 07/02 21:30
52Flittlemummy: 其他國家殖利率低 就未必好了 07/02 21:31
53Fnanco5566: 又一個理論偏差仔 笑死 07/02 21:34
54Fleo07172737: 你這個沒法解釋,加權指數一樣,但台灣50正二的價 07/02 21:52
55Fleo07172737: 位再過幾年後反而高好幾10趴,股市畢竟還是看最終 07/02 21:52
56Fleo07172737: 報酬的 07/02 21:52
57Fsplendidpoem: https://i.imgur.com/eqviuIm.jpg 07/02 21:54
58Fsplendidpoem: Capufish的說法是對的。 07/02 21:54
59Fsplendidpoem: 你的耗損算法是假設金融市場的大趨勢是長期盤整, 07/02 21:54
60Fsplendidpoem: 槓桿的耗損當然會將本金耗盡。 07/02 21:54
61Fsplendidpoem: 但在真實世界中,金融市場的長期大趨勢就是一路向 07/02 21:54
62Fsplendidpoem: 上,槓桿作多的報酬長期下來會壓過下跌的損失。 07/02 21:54
63Fnobit: 笑死你以為券商每天清倉再重新佈局? 07/02 21:58
64Fnobit: 連轉倉費都不知道這文章可以刪一刪 07/02 21:59
65FItsTimeToGo: 這就像是選擇權的gamma 07/02 22:09
66Fw901741: 唉 又一個拿單日漲跌10%來說嘴,如果要說明震盪耗損 07/02 22:15
67Fw901741: ,請用比較實際的狀況說明,以台股單日跌幅2%~5%, 07/02 22:15
68Fw901741: 耗損差很多…. 07/02 22:15
69Fw901741: 槓桿etf在震盪環境會有耗損沒錯,但實際耗損沒有想 07/02 22:16
70Fw901741: 像中嚴重 07/02 22:16
71FJimmy030489: 你拿耗損 來指責槓桿型etf很奇怪.... 07/02 22:24
72FMilkomeda: 一天跌10% 你怎麼不說 一天跌100% 07/02 22:24
73FJimmy030489: 建議你多看些文章再來提 歷史回測看也能知道 07/02 22:26
74FMilkomeda: 理論書呆仔 人家買一百萬 你先買一張再來說嘴 07/02 22:27
75Fprotoss666: 鍵盤好球 07/02 22:29
76Fsuliwen76: 唉 建議自刪吧 粗暴的假設邏輯然後又沒單 為酸而酸 07/02 22:38
77Fsuliwen76: 罷了 07/02 22:38
78FMilkomeda: QQQ vs QLD 自己看看K線圖 QLD海嘯前就有了 07/02 22:55
79Fqzpmqzpm: 震盪的耗損就算是股票也會有,槓桿就是輸贏加大而 07/02 23:02
80Fqzpmqzpm: 已 07/02 23:02
81Fleonado82774: 買一百萬的賠錢仔有什麼好大聲的XD 07/02 23:23
82Falmighty77: capu大算的才是對的,用歷史股價回測就一目了然, 07/02 23:50
83Falmighty77: 不要只是用理論推算 07/02 23:50
84Flplpkkk: 好人推 07/03 00:23
85Fhihi29: 感謝提醒 只能說良藥苦口 病人不一定能接受 07/03 00:53
86Fntnusleep: 推 07/03 00:54
87Fswgun: 沒錯存股不能用正反型 07/03 01:02
88Fjdes973241: 已知用火 07/03 01:03
89Fjavatea: 拿個初學者的東西出來也是有點傻 07/03 02:19
90FVincent8026: 正2反1就是短線用一下方便 07/03 02:24
91Fnautasechs: 有質疑滿好的,盤整期確實要再想想 07/03 08:55
92Fdog4620: 長期向上 那幹嘛不要等跌到8000以下再入場就好了 07/03 09:23
93Fchuckbrown: 07/03 09:55
94Fdream1124: 你提醒的點還不錯,不過50盤整一樣會有耗損只是較少 07/03 10:37
95Fdream1124: 這也是他為什麼建議留一半現金而非all in 正二 07/03 10:38
96Fdream1124: 兩者風險從實務來看也的確不同 07/03 10:40
97Fdream1124: 正二的表達方式可能讓真的很菜的人誤解 07/03 10:40
98Fdream1124: 不過我想多數人應該可以了解他原本想傳達的思維啦 07/03 10:41
99FLiamTiger: 幹買正二倒不如自己期貨開槓桿耗損還比較低= = 07/03 11:06
100Fw901741: 如果市場長期向上,期貨報酬會落後槓桿etf 07/03 11:07
101FDelisaac: 這篇推文還有人在感謝提醒...現在文盲真多 07/03 12:02
102Fxxgogg: 哇有人說跌到8000以下進場,是未來人嗎 07/03 14:01
103Fchenghuyen: 你講就是連實股都會有的震盪損耗啊 你湊回100不覺得 07/03 19:10
104Fchenghuyen: 累嗎? 槓桿就是損耗加倍 C大文看完就有解答了 07/03 19:11
105Fcarryout: 推好人,少害一些小白把身家賠光 07/04 12:25
106Fwweking2002: 還在推好人 笑死 不懂就閉嘴很難嗎XD 07/06 10:23
107Fwweking2002: 推感謝提醒的真的很好笑 就繼續當韭菜就好XDDDD 07/06 10:25

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