Re: [請益] 組每月配息的組合實際上有意義嗎?

看板: stock時間: 2022年09月21日作者: icelaw

※ 引述《Capufish (專推正二)》之銘言: : 投資就是成為股東,參與盈餘分配權,這點沒錯 : 先講投機: : 來看「股票」兩個字 : 若你只看「票」,股價確實就只是一張紙的憑證(票價) : 市場認為這張紙值多少錢,就是多少錢 : 但你買入股票時就成為股東(前面提到的盈餘分配權) : 這時能參與盈餘就是「股」 : 若你的心態是「股」,應該著重在公司的盈餘成長 : 若你的心態是「票」,就是著重在票面成長 : 嚴格來說,大多數人買股票都只是投機 : 你說你買了這間公司的股票代表你在投資? : 不,你只是從另外一個人手上把票買過來而已 : 哪天你又把這張票賣出去,就你們這些人在轉來轉去的 : 你們轉賣之間有對公司創造什麼價值嗎?沒有 : 如果你買賣股票可以幫助公司,那還好說,但事實是沒有 1. 你講的股票的轉移 沒有創造價值? 當然不是阿 如果是放在債券才適用 買了再多的公司債 也無法參與公司的經營 放在股票講不適用 你真的懂股票嗎? 你懂公司法嗎? 你買股票的時候 就是實際上持有這家公司經營權的一部份阿 如果你買的股數夠多 你在董事會上就有投票權 有一定股份的股東 有權力招開股東會 對公司決策進行投票 不然怎麼會有股東會大戰 經營權大戰 最近的張家不就是這樣嗎? 擁有最大股份的股東 甚至可以解原散董事會 變成自己的公司 所謂的公司併購不就是這樣的操作嗎 所以去買持有股票 當然不會是一張紙阿 更不會是沒有創造價值? 大股東可以主導公司營運的走向 甚至吃下一家公司好嗎 股東本身就是股票的最大價值阿 所以不同的人的持股 意義就不一樣阿 怎麼會混為一談呢? 就算是小股東 每次的買賣就是對公司的價值(股價)的重新訂價 就已經是對公司的市場價值的重新定價了 小股東每年也可以去參加股東會領紀念品 你領 跟別人領意義也不同吧 你也可以在股東會上發表意見阿 最有名的小股東就是阿土伯阿 有一年阿土伯在鴻海的股東會 要求郭董增加配息 郭董也同意了 這就代表即使是小股東的意見 公司也是有可能會聽 能參與跟改變公司的決策 不同的持有者就可能帶來不同的價值 以下是持有股票的價值 1-1.股東會決議的誕生門檻 「股東會之決議,除本法另有規定外, 應有代表已發行股份總數過半數股東之出席, 以出席股東表決權過半數之同意行之。」 從這個「普通決議」的條文可以發現, 已發行股份總數、出席股數以及出席股東 表決權數均是影響決議是否成立及有效的重要門檻。 1-2 股東會能介入的範圍, 依公司法的相關規定,包含: 1.股票面額的改變 2.停止公開發行程序 3.減資 4.重大影響之資產移入或移出 5.制定章程 6.修改章程 7.決議盈餘分派或虧損撥補 8.解散公司 : 在《金錢的另一端是人》這本書提到一個很好的比喻 : https://reurl.cc/kEgmNq : 你很喜歡五月天,你買演唱會門票支持他們 : 假設一張票 1000 元,你買了,這 1000 元就會流進他們的口袋 : 但是,今天有黃牛哄抬票價,把 1000 元的票轉手賣 5000 元 : 請問五月天賺多少錢?答案是什麼都沒賺 : 因為只有剛開始的 1000 元到他們的手上,後續怎麼買賣都與他們無關了 : 所以,大多數人就是參與這種買賣行為,還自以為在投資 : 你以為自己是在投資,其實只是參與轉賣的行為而已 : 這就是「票」的心態(想低買高賣而已 對 這就是我上面講的 只把股價當作價格會變動的紙 就是投機心態 : 根本就不是「股」的心態(成為股東,真正參與公司成長 : 對大多數人來說,股票就是投機 : 你就是在買賣一張紙而已 : 但如果你的心態是買一塊農地(成為主人 : 等待農作物慢慢生長(盈餘成長 : 而不去在乎土地價格多少(管他股價如何變化 : 這種心態才能叫投資 但這樣講就太over了 為什麼要選營運能力良好的公司(肥沃的土壤) 也就是為什麼你會在肥沃的土讓上耕種 難道你覺得有誰願意賤賣一塊肥沃的土讓嗎? 你願意嗎? 你難道不就是期待能產出良好的收成 但也不是完全只看這塊 所謂股票購買就是 購買資產 怎麼可能完全不管價格 你願意平白無故讓你的資產貶值嗎? 所謂的巴菲特價值投資理念也是建築在價格<價值的上面 最終還是期待價格能回到價值上 而不是永遠價格回不去價格阿 不是嗎 股東雖然因為土壤肥沃的盈利能力 而能夠每年獲得良好的收成(股利) 但不代表股東就可以完全忽視資產的價格 這兩者都很重要好嗎 就跟投資房地產一樣阿 職業房東雖然收租 靠房租賺錢 也不可能希望自己的房價下跌吧 就算買房自助 就算沒有房租收入這種實質的產值 難道你會把你自住的房子(資產)平白無故打折便宜賣給別人嗎? 你會嗎? : 如果你因為股價漲了就開心,那就是投機的心態 : 所以我才說大多數人其實都是投機,只是騙自己在投資而已 : 接下來講左手換右手: : 我是公司的股東,公司的盈餘就是我的盈餘 : 假設這間公司 100% 都是我的,所有股票我都吃下來私有化 : 我把盈餘從公司帳戶,轉到我的個人帳戶手上(此為舉例,先不談其他法律) : 這不就是左手換右手? : 我將公司盈餘,轉到我個人帳戶 : 我的總資產有任何改變嗎? : 有因為盈餘的分配,我變得更有錢嗎? : 如果不是左手換右手,那代表盈餘分配必然「多出來了」什麼東西 : 但分配盈餘,有創造什麼嗎? : 沒有 不對 一看就知道沒開過公司的人 1. 公司的錢 跟你個人的錢不同 就算你公司賺再多的錢 你想住豪宅 買超跑 你也不能直接用公司的錢去買 不然就是違法 掏空公司 2. 我就問你 拿一個上市上櫃股分有限公司是完全一個人100%持股的 就沒有啊 所以你的這個舉例完全不符合實際情況 3. 你以為錢放公司 公司的價值就沒變嗎 錯 錢放在公司叫做盈餘未分配 要扣稅的好嗎 公司不發錢給股東 實際上的價值就是減少了 4. 我舉實例 如果你跟別人合夥開雞排攤 每個月盈餘15萬 3個股東 難道你希望這五萬都拿不到 永遠放在雞排攤那邊 想想就不合理吧 雞排攤賺錢都不分 投資投爽的嗎 假設你當初投資雞排攤30萬 難道就不是因為希望投資雞排攤有賺錢 就要拿來分嗎? 此外你投資的股份就是你的資產 公司營運正常的情況 你會願意賤賣 自己的資產嗎? 你會嗎? 以下是財政部的法律見解 我國實施兩稅合一為何另對未分配盈餘加徵營利事業所得稅? 自107年度起,營利事業當年度之盈餘未作分配者, 應就該未分配盈餘加徵5%營利事業所得稅。 : (如果有因為分配盈餘,而創造出更多的價值,請跟我說) : 如果分配盈餘就能創造更多的價值,那我們應該卯起來分配 : 採取日日配 : 每天開盤配一次,經常分配盈餘,這樣價值就創造出來了 : 是這樣嗎?當然不是 : 那麼公司的價值是哪裡來的? : 「盈餘」才是一間公司的價值 : 「盈餘分配」不是 : 分配就只是左手換右手而已,分配並沒有產生任何多餘的價值 : 當然,你要說分配盈餘可以使股價增加 : ok,那就是「票」的心態,還是想要買低賣高 : 那就別欺騙自己是在投資 : 想靠分配盈餘拉高股價,依然是投機心態 好累 完全不懂價值投資阿 延續上例 假設你花15萬去買一家的雞排攤 這家雞排攤本來一個月能賺15萬 如果後來這家雞排攤生意更好 一個月變成賺30萬 你覺得這家雞排攤的價值 會只值原來的15萬嗎 當然不是阿 不要為凹而凹好嗎 公司的價值當然建立在公司的盈利能力上面阿 賺錢的公司的股權本來就比較值錢啊 這是裡所當然的 好嗎 這跟投不投機一點都沒有關係 這是單純因為公司盈利能力增加 所以價值也會跟著上升 只是如此而已 這應該簡單的觀念阿 怎麼你會混為一談呢? : 股價只是投票機,市場認為股價多少就給多少 : 盈餘才是體重機 : 如果你還是很在意「明年的股價」,代表還是票的心態 : 會認為配息才能拉抬股價,最終還是回到票價身上 : 但公司真正的價值是在盈餘,不是配息 : 不管配不配息,只要盈餘持續成長,市場自然會給予應得的評價(體重機 : 把配息當成是公司本身的價值,這才是倒果為因 : 公司的價值是盈餘,而不是配息 : 配息只是分配盈餘的一種方式而已,並沒有創造價值 : 盈餘就是收入,不管分不分配都要課稅 : 並非拿到配息才代表賺錢 : 公司賺到盈餘,就是賺錢了 這段講的也很奇怪 市場的評價本來就是來自公司真實的營運能力 明年的股價本來就來自今年公司的獲利eps 跟我在不在意一點都沒關係好嗎 只要公司有那個價值 自然就會反應那個股價 我只陳述事實阿 有問題嗎? 難道不是嗎? 配息只是公司去年的價值的呈現 對現在的股東來說 就是過去的成績單而已 也不代表未來的成績單也會這麼美好 如此而已 但配股配息可是要公司真槍實彈的拿錢出來配 只有一定營運能力的公司才有辦法這樣做 進入帳戶的錢難道是假的嗎 當然是真的阿 錢就是從公司戶變成你個人的錢啊 配息雖然不能完全代表目前公司的價值 但至少可以代表去年的真實價值的檢驗 一種實際價值的驗收 這也是為什麼獲利穩定的公司 每年都能配出穩定的股利 難道你覺得配息只是一種亂數下的結果嗎 還是你覺得公司都不需要代價就可以去做配息的數字遊戲嗎? : 即使沒配息出來,公司一樣賺錢 : : 5. 至於0056長期績效輸0050 : : 這是0056追高殺低策略的失敗 : : 但這不代表價值投資的失敗 : : 像是00878, 00713 這幾年的績效贏0050 : : 那些愛嘴高股息ETF績效的人 這時候又會忘了00878/00713的存在 : 00878跟00713都是選低貝塔的公司 : 現在挑一個市場砍評價的時機點來講,再說0050落後,這有失公允 : 可以把時間點拉回年初,看看兩者差距多少 : : 6. 至於未來只要台積跟相關半導體股+航運股 持續佔據0050大部分的權重 : : 在目前升息循環 小兒持續出貨下 0050的績效要反敗為勝 我是不看好啦 : 這是個人觀點,尊重 : 短期不確定,拉長期還是得看台灣的整體成長 : 也就是回到「股」的心態 : 若你認為台灣未來依然可以持續成長 : 並不是看一間公司或一個產業,而是以整個國家去看 : 那麼0050依然是適合長期投資的標的 我沒有說過0050之後永遠沒有投資價值 但很明顯 你現在投資0050 你就是要吃均值回歸的虧 要吃升息循環的虧 你擺明就是要跟外資對作 你以為你贏的了外資嗎? 你贏得了聯準會嗎? 這種擺明坑放在眼前 你要去跳嗎? 我是不會啦 你高興就好 -- --
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1Fwchang: 上一個說的比較好,公司的價值是盈餘,不是配息 09/21 11:05
https://i.imgur.com/a/Xys9ltr 文中已有回 自已看
2FKobe5210: 正解 09/21 11:06
3Fchalon: 冰律真的比較懂... 09/21 11:07
4FKobe5210: 原始股東的持有價值之一就是不需要透過市場交易就 09/21 11:13
5FKobe5210: 能領取股利<賺錢>。這才是可以推動股權籌碼穩定 09/21 11:13
6FKobe5210: 的重要誘因之一。 09/21 11:13
7Fqa1122z: 推 09/21 11:16
8Fartning: 講得對 09/21 11:16
9Fwchang: 股價上漲來自於預其獲利,而不是過去獲利,國巨, 09/21 11:23
10Fwchang: 航海已說明一下 09/21 11:23
11Fafflic: 這一串回文看下來都不想看了 09/21 11:28
12Fafflic: 一堆人不懂什麼是股份制公司呵呵 09/21 11:28
13Fafflic: 會說配息是左手換右手的,就是把公司的錢當自己的錢 09/21 11:30
14Fafflic: 難怪台灣一堆老闆各種掏空公司 09/21 11:30
15Fjerrylin: 講那麼多幹嘛 把股市當賭場也是一種玩法R 09/21 11:32
16Fafflic: 也是啦 大多數人就是在炒作而已 09/21 11:34
17Fafflic: 希望自己買的標的有人會用更高價接盤 09/21 11:34
18Fafflic: 沒多少人真正去了解股份的本質 09/21 11:35
19FDiver123: 不認同,看完後我還是比較贊同上一篇的觀念 09/21 11:36
20Fiamaq18c: 我猜這篇很多人看不懂了XD 09/21 11:39
因為我家人開公司 我自己也開公司 所以我很了解這塊 只是現在股票買賣都電子交易太方便 把個人跟公司的界線變模糊 但實際在法律上 個人跟公司 可是分的清清楚楚 股票電子化後 很沒實感 不像之前紙本的時代 https://i.imgur.com/a/3PFwz6s 買股票就很明顯很有成為某公司股東的儀式感
21Ffallinlove15: 原來你也會寫優文 09/21 11:41
22Fpopo0127: 你們想討論的方向不一樣吧 09/21 11:43
23Fafflic: 股板大多數人一直都不懂啊 09/21 11:43
24Fafflic: 一堆人覺得配息股價會掉幹嘛參與除息 09/21 11:43
25Fafflic: 啊自己買太高怪誰…… 09/21 11:43
26Fafflic: 配息從來就不是股價會掉的原因 09/21 11:43
27Fafflic: 股價會掉是因為賣的比買的人多 09/21 11:43
28Ffisher6879: 推 09/21 11:43
29Fyiersan: 辛苦了 09/21 11:45
30Fyiersan: 這裡一堆只想賺快錢頻繁殺進出不意外 09/21 11:45
31Fhobby: 你們討論的根本不一樣。 09/21 11:46
32FPuloBro: 上一篇講得很清楚,「分配」本身沒有創造價值,就 09/21 11:46
33FPuloBro: 是左手換右手。100萬公司現金你有1%權益vs.配1萬現 09/21 11:46
34FPuloBro: 金給你。另外的確未分配盈餘公司要額外繳稅,但分 09/21 11:46
35FPuloBro: 配到股東手上股東也是要繳健保和所得稅,哪個繳得 09/21 11:46
36FPuloBro: 多要看你級距。 09/21 11:46
37FDiver123: 有賺錢的公司本來就未必要配息 09/21 11:47
※ 編輯: icelaw (180.217.30.218 臺灣), 09/21/2022 11:48:54
38FDiver123: 巴菲特就不配息 09/21 11:47
39Fafflic: 分配創造的價值就是,把公司的錢拿出來到自己手上 09/21 11:49
40Fkirbycopy: 感覺兩邊說法都有盲點 那邊是完全忽略了配息的造成 09/21 11:51
41Ficelaw: 分配創造的價值就是 你當初成為股東的報酬的實現 09/21 11:51
42Ficelaw: 在法律上 公司的錢不是你的錢 09/21 11:51
43Fkirbycopy: 投資人觀感影響股價的問題 這邊的盲點反而太高估了 09/21 11:52
44Ficelaw: 文中也有舉例 你投資雞排攤 如果錢就一直卡在雞排攤 09/21 11:52
45Ficelaw: 都不分 你投資做甚? 你投資爽的嗎 09/21 11:52
46Fkirbycopy: 配再高殖利率再好前景不明股價也是會下去的 股價反 09/21 11:52
47Fkirbycopy: 應的不只過去和現在 還有未來 09/21 11:52
48Fsamm3320: 持續投資波克夏的人的確很爽沒錯 09/21 11:53
49Ficelaw: 那你知道巴菲特愛買一堆配息多的價值股嗎 09/21 11:53
50Fafflic: 至於波克夏不配息 09/21 11:54
51Fafflic: 是大股東覺得錢放公司可以賺更多錢 09/21 11:54
52Fafflic: 如果沒有一堆人願意出高價接盤波克夏的股票 09/21 11:54
53Fafflic: 那波克夏應該就會配息了 09/21 11:54
54Fafflic: 不然股東永遠拿不到公司賺的錢 09/21 11:54
55Ficelaw: 你知道巴菲特從價值股 包含可口可樂每年股息收爽爽 09/21 11:54
56Ficelaw: 嗎 09/21 11:54
57Fsamm3320: 所以公司能賺錢把錢放公司不見得是壞事 09/21 11:55
58Fafflic: 一堆人覺得不配息比較好 09/21 11:56
59Fafflic: 是因為有更多人願意出更高價接盤呵呵 09/21 11:56
60Fsamm3320: 我不否定適度配息的好處,公司一部分盈利拿出來給 09/21 11:56
61Fsamm3320: 股東實現收益很正常 09/21 11:56
62Ficelaw: 巴菲特做價值投資 可從來沒說過股息沒價值喔 09/21 11:56
63Fsamm3320: 我只是覺得以高股息為策略的選股不是個好策略而已 09/21 11:57
64Ficelaw: 波克夏不配息是因為美國稅制 想幫股東省稅的緣故 09/21 11:57
65Fafflic: 把錢放公司錢滾錢,最後還是要配出來的啦 09/21 11:57
66Fafflic: 不然股東拿什麼 09/21 11:57
67Fsamm3320: 巴菲特沒說股息沒價值,但高股息的指標也不是他主要 09/21 11:58
68Fsamm3320: 策略 09/21 11:58
69Fkirbycopy: 然後你酸人家說哪有上市公司會單獨一人100%持有的 09/21 11:58
70Fafflic: 有些人喜歡現金流,有些人喜歡公司獲利成長 09/21 11:58
71Fafflic: 沒什麼好壞,喜好不同而已 09/21 11:58
72Fkirbycopy: 可是你的雞排灘舉例好像也是一樣一人持有阿 09/21 11:59
73Ficelaw: 你不覺得你觀念很怪嗎 如果你砸錢去投資雞排攤 地攤 09/21 11:59
74Ficelaw: 或跟別人合資開店 不就是希望有賺錢就要回饋嗎 09/21 11:59
75Ficelaw: 為什麼在股市就不一樣了 不是很奇怪嗎 09/21 12:00
76Ficelaw: 不然你投資是為了什麼? 09/21 12:00
77Ficelaw: 你講一人店的概念還不是一樣 賺的就是進了自己的口 09/21 12:01
78Ficelaw: 袋 那不就是股息的概念嗎 09/21 12:01
79Fsamm3320: 譬如雞排攤的收益全部實現或是一半拿去添購設備擴大 09/21 12:01
80Fsamm3320: 產能哪個是好策略,股東追求高股息的策略就會叫他 09/21 12:01
81Fsamm3320: 不要去擴張,錢全部給他配出來。 09/21 12:01
82Ficelaw: 錢在公司的帳戶 你是不能亂花的喔 懂嗎 不然就是 09/21 12:02
83Ficelaw: 掏空公司好嗎 09/21 12:02
84Fkirbycopy: 身為老闆 配台車給自己很正常嘛 有些業務都會配車耶 09/21 12:05
85Fkirbycopy: 然後門面再談生意上也很重要 配台名車好了 09/21 12:06
86Fchalon: 你買的是股權 配錢是公司盈餘的分配 09/21 12:07
87Fchalon: 沒上市的公司賺錢一樣會配錢給股東 09/21 12:07
88Fafflic: 股東要拿公司的錢來用很麻煩的 09/21 12:07
89Fafflic: 先開董事會,再開股東會 09/21 12:07
90Fhihi29: 身為記帳事務所的小員工 台灣中小企業公私帳不分是 09/21 12:07
91Fhihi29: 常態XDD 09/21 12:08
92Fchalon: 但你看不見公司的"股價" 所以你不會覺得左手換右手 09/21 12:08
93Fchalon: 但是因為上市公司股價是公開且浮動 09/21 12:08
94Fchalon: 你才會覺得去扣這股價是左手換右手 09/21 12:08
95Fchalon: 但本質上 你買的是股權 減資才是左手換右手 09/21 12:09
96Fdufflin: 戰戰戰 09/21 12:11
97Fafflic: 沒什麼好戰的 09/21 12:12
98Fafflic: 不懂這個觀念的真的比我想像中的多很多…… 09/21 12:12
99FKobe5210: 果然變成基本知識普查。關鍵字<開公司>,<出資當原 09/21 12:13
100FKobe5210: 始股東>,<股票面額> 09/21 12:13
101Fafflic: 不過不懂也無所謂啦 反正懂也沒比較能賺錢 09/21 12:13
102Fafflic: 只是看到一堆人說配息是左手配右手就覺得很好笑 09/21 12:13
103Ffisher6879: 冰法大是以公司經營角度去看,不過現在交易方便產業 09/21 12:14
104Ffisher6879: 更動快,這種方式反而很多人無法了解 09/21 12:14
通常做價值投資流派的投資者 大抵都會從這個角度來投資 包含總經研究 財報研究 跟 產業前景分析 都會認真去做研究 等常常做這些研究 通常就會用身為老闆的觀點來看每間公司的投資價值有多少 來決定是否要投資 也有點類似用創投 或天使投資人的角度來看待每筆投資
105Fafflic: 原來台灣這麼多人都把公司的錢當成股東自己的錢呵呵 09/21 12:14
106Fkirbycopy: 真要說公司經營和股價也不是完全正相關的 不然大家 09/21 12:15
107Fkirbycopy: 都看基本面買股就好了 09/21 12:15
108Fafflic: 跟交易方便產業變動無關 09/21 12:16
109Fafflic: 是現在的交易人不懂股份公司的意義 09/21 12:16
110Fkirbycopy: 我反而覺得台灣很多人太在意股利 有幾個朋友每次領 09/21 12:18
111Fafflic: 價格跟基本面本來就沒有直接相關 09/21 12:18
112Fafflic: 價格是取決於供需平衡 09/21 12:18
113Fafflic: 而基本面是影響供需很重要的一個因素 09/21 12:18
114Fkirbycopy: 股利都覺得很幸福 但有些股根本貼息好幾年 五年前的 09/21 12:19
115Fkirbycopy: 股價都不到 但他們就可以無視未實現損益 覺得有領股 09/21 12:19
116Fkirbycopy: 利就好了 股利還要繳二代健保耶 09/21 12:19
117Fafflic: 股價一直掉,公司還能持續配息也挺厲害的 09/21 12:21
118Fafflic: 那些公司真的有在賺錢嗎? 09/21 12:21
119Fafflic: 還是增資舉債發錢給股東?? 09/21 12:21
120Fojh: 股價會一直掉 就是投資人認為未來公司無法持續配息 09/21 12:33
121Fojh: 等到看到公司真的配不出多少息來 再想跑也來不及了 09/21 12:34
122Fcool10528: 錢亂花就是掏空?那就走流程讓他合理化就好了啊…… 09/21 12:34
123Fkirbycopy: 我蠻認同股利配出來老闆能亂花的就少點這說法 哈 09/21 12:35
124Fafflic: 流程合法就不叫掏空啦 09/21 12:36
125Fafflic: 股東有拿到股利才是真的,其他都只是紙上富貴 09/21 12:37
126Fcc9i: 推I大 09/21 12:44
※ 編輯: icelaw (180.217.30.218 臺灣), 09/21/2022 13:02:49
127FKobe5210: 個股股票才是根本,衍生性金融商品是在一籃子個股 09/21 13:02
128FKobe5210: 中另外包裝起來。然後發明一套違背股票會計原則本 09/21 13:02
129FKobe5210: 質的理論?想像力很豐富。 09/21 13:02
130Fjyhchyunlu: 事實上發股利本來就不會讓投資人資產增加,所以是 09/21 13:41
131Fjyhchyunlu: 左手換右手無誤,最好是指數型的ETF都不要發股利啦 09/21 13:42
132Fjyhchyunlu: ,這樣要股利再投入很麻煩又要扣稅 09/21 13:42
133Fafflic: 錢發到你手上,資產哪裡不增加了 09/21 13:47
134Fkaga1991: 錢發到手上 阿股價不用跌嗎 09/21 13:55
135Fafflic: 股價也可能會漲啊 跟發不發有啥鳥關係 09/21 14:02
136Fafflic: 股價漲跌是供需的問題,跟發股利又沒直接相關 09/21 14:03
137Fafflic: 誰說發股利股價一定會跌? 09/21 14:03
138Fabccbaandy: 在意貼息滿好笑的,一直配,一直貼息,到最後會怎樣 09/21 14:06
139Fabccbaandy: 自己想一下就知道了 09/21 14:06
140Fkaga1991: 哪裡沒關 配息就是要先扣阿 09/21 14:10
141Fkaga1991: 之後的漲跌是另外一回事吧 09/21 14:10
142Fkaga1991: 漲跌是供需沒錯 但就是先拿錢出來才配不是 09/21 14:11
143Fkaga1991: 那你的資產有什麼變動 09/21 14:12
144Fafflic: 到底是哪條法律規定配息要線扣的…… 09/21 14:14
145Fafflic: *先扣 09/21 14:14
146Fafflic: 還是你是指除息參考價? 那只是個參考而已好嗎…… 09/21 14:15
147Fkaga1991: 我是指你配息後 隔天股價先下來了啊 09/21 14:16
148Fafflic: 你只看到配息後股價下跌的,怎麼不去看配息後還大漲 09/21 14:16
149Fafflic: 的 09/21 14:16
150Fkaga1991: 啊你大漲跟配息有什麼關系 09/21 14:17
151Fafflic: 是啊 那下跌跟配息又有什麼關係 09/21 14:18
152Fkaga1991: 我意思是 大漲也沒漲到配息的部分阿 09/21 14:18
153Fkaga1991: 所以配息的錢又沒變動 09/21 14:18
154Fkaga1991: 阿不就是大漲之前的錢換一個地方放 09/21 14:19
155Fkaga1991: 還沒賺到漲 09/21 14:20
156Fkaga1991: 那配息跟資產的增減有什麼關系 09/21 14:20
157Fkaga1991: 不管有沒有配息只有漲才是增加資產吧 09/21 14:21
158FKobe5210: 配息是股東的已實現損益。何不去問問2412的股東他1 09/21 14:35
159FKobe5210: 0年下來在不賣出認何一張股票的情況下他的個人資產 09/21 14:35
160FKobe5210: 增加了多少。問3028跟3033的股東也可以。 09/21 14:35
161Fcute15825: 可是配息拿到的錢要繳稅跟二代健保欸 09/21 14:40
162Fcute15825: 這樣對於自身來說錢不是變少嗎 09/21 14:41
163Fxiphoid: 配息拿到的現金跟股票市值都是資產 沒多沒少 09/21 14:45
164Fxiphoid: 資產增加是(除息後)股價上漲 股票市值增加 09/21 14:46
165Fkaga1991: 2412如果股價跟2498一樣走法 還有賺嗎 09/21 14:46
166Fkaga1991: 他的資產增加就是股價一直有回穩 不然賠死吧 09/21 14:46
167Fkaga1991: 同xi想法 資產增加跟配息根本無關 09/21 14:47
168Fafflic: 配息增加的是你的現金 09/21 14:58
169Fafflic: 股價上漲是增加你的股票市值 09/21 14:58
170Fafflic: 兩個是獨立的…… 09/21 14:58
171Fkaga1991: 但是總資產不變阿 09/21 15:00
172Fafflic: 總資產為什麼不變 09/21 15:08
173Fafflic: 現金資產一定增加 09/21 15:09
174Fafflic: 股票資產看股價漲跌 09/21 15:09
175Fcute15825: 資產會減少吧? 09/21 15:12
176Fafflic: 不一定減少 09/21 15:13
177Fmingshin1235: 敲感謝你 我又學到一課了 有些東西本來就懂 不過有 09/21 15:31
178Fmingshin1235: 把比較不相關的東西做連結 09/21 15:31
179Fxiphoid: 如果除完息股價沒漲沒跌總資產不就不變 09/21 15:36
180Fxiphoid: (除完息)股價有漲跌才會改變總資產 09/21 15:36
181Fxiphoid: 那總資產的增減跟股價漲跌有關而跟配息無關 09/21 15:37
182Fkaga1991: 現金增加 阿股價如果下去 總資產還不是少xd 09/21 15:41
183Fkaga1991: 還有現金增加就資產增加 股價另外看這種喔 09/21 15:42
184Ficelaw: 說左手換右手的人有沒有想過 如果不配息,因為隔年 09/21 15:44
185Ficelaw: 營收下降,本來會下跌的股票 會因此不跌嗎 結果還 09/21 15:44
186Ficelaw: 是會跌的 懂? 09/21 15:44
187Ficelaw: 因為股價是由公司營收能力決定的,今年配多少 都不 09/21 15:45
188Ficelaw: 影響公司的真實價值 09/21 15:45
189Fkaga1991: 但你跌的基準點又不同 09/21 15:48
190Ficelaw: 我直接舉新光保全做舉例啦,這隻長年就是配2元 值4 09/21 15:49
191Ficelaw: 0元,值5%的現金殖利率, 09/21 15:49
192Ficelaw: 為什麼今年除息後會迅速填息回到40元,因為市場看 09/21 15:49
193Ficelaw: 好新光保全明年還是能配兩元 就是5%的殖利率, 09/21 15:49
194Ficelaw: 反觀如果新保 假設今年不配息 明年獲利能力下降只 09/21 15:49
195Ficelaw: 能配1.6元的話,我跟你保證新保的股價絕對無法撐在 09/21 15:49
196Ficelaw: 40元,而是掉到1.6/5% 剩下32元 就是這麼簡單 09/21 15:49
197Fkaga1991: 你100配10塊後 隔天跌停股價只剩81 09/21 15:49
198Ficelaw: 所以配息的這兩元絕對是多得的 ,不是左手換右手 09/21 15:50
199Ficelaw: ,因為股價是公司未來的盈利能力的 ,而不是今年的 09/21 15:50
200Ficelaw: 配息決定的 09/21 15:50
201Fafflic: 沒有另外看,是要分開看 09/21 15:51
202Fafflic: 一直說配息資產就會減少,但實際上就不一定啊 09/21 15:51
203Fafflic: 到底為什麼覺得配息資產一定減少 09/21 15:51
204Fafflic: 現金明明就變多、股票也不一定會跌 09/21 15:51
205Ficelaw: 只要公司有這個盈利能力 公司的股價就會回到相對應 09/21 15:52
206Ficelaw: 的股價,就是主人與狗的那個論點 09/21 15:52
207Ficelaw: 配息是多的 讓股價回歸的關鍵是公司的獲利能力 09/21 15:52
208Fafflic: 100配10塊,隔天難道不能漲停嗎 09/21 15:53
209Fafflic: 不過你倒是說對了一個點啦 09/21 15:53
210Fafflic: 除息參考價會影響的是漲跌停價格 09/21 15:53
211Fxiphoid: 左手換右手只是數學加減法 09/21 15:54
212Fxiphoid: 個股除完息會不會比較容易漲是另一回事 09/21 15:54
213Fafflic: 問題是跟本就不存在左手換右手啊…… 09/21 15:55
214Ficelaw: 反過來講啦 如果新光保全獲利能力大增 配習3元,明 09/21 15:55
215Ficelaw: 年也能配3元,今年的股價除息40-3後剩37元,又怎樣 09/21 15:55
216Ficelaw: ,因為每年都可以拿3元的配息 新保的股價就會跑到3 09/21 15:55
217Ficelaw: /5%=60元 這就是市場給予這間公司的價值,跟今年配 09/21 15:55
218Ficelaw: 息無關 很難懂嗎 09/21 15:55
219Fkaga1991: 所以你還是要看股票有沒有漲阿 09/21 15:56
220Ficelaw: 拜託喔 昏倒阿 09/21 15:57
221Fafflic: 台灣人就覺得 09/21 15:57
222Fafflic: 配息多少股價就會跌多少所以等於沒拿 09/21 15:57
223Fafflic: 真的很難解釋…… 09/21 15:57
224Ficelaw: 不要一直倒果為因好嗎 09/21 15:57
225Ficelaw: 股票漲是因為公司的獲利成長阿,你本來就是要投資 09/21 15:57
226Ficelaw: 獲利成長的公司阿 不然勒 09/21 15:57
227Fafflic: 還是國外好 09/21 15:58
228Fafflic: 台灣這個除息參考價搞死一堆人 09/21 15:58
229Fkaga1991: 那航運配息完 總資產是多還是少 09/21 15:58
230Fkaga1991: 可以解釋嗎 09/21 15:58
231Fkaga1991: 今年獲利還是很好阿 09/21 15:58
232Ficelaw: 這不是我希望,這是市場決定,公司有能力賺這麼多 09/21 15:58
233Ficelaw: 錢 當然值這個價阿,反之亦然不是那 09/21 15:58
234Ficelaw: 不是嗎 09/21 15:58
235Fafflic: 如果今天沒有除息參考價 09/21 15:59
236Fafflic: 你還會覺得配息股價就會跌嗎 09/21 15:59
237Fkaga1991: 阿就是有阿 09/21 15:59
238Ficelaw: 你也太弱了吧 你根本完全沒理解我在說什麼吧 09/21 15:59
239Fkaga1991: 台積獲利也成長阿 怎麼跌成屎 09/21 16:00
240Fafflic: 航運就市場覺得明年獲利不會這麼好所以賣啊 09/21 16:00
241Fafflic: 跟配息又無關 09/21 16:00
242Ficelaw: 航運股今年配息完會跌,是因為市場認為明年高運價 09/21 16:00
243Ficelaw: 無法維持阿 09/21 16:00
244Ficelaw: 台積也是同理 09/21 16:00
245Fkaga1991: 所以現在的總資產就是減少阿 09/21 16:00
246Ficelaw: 你的邏輯思考 就這麼簡單喔 笑死 09/21 16:00
247Fkaga1991: 總資產可以用未來看? 09/21 16:01
248Ficelaw: 航運跟台積今年配息高是因為去年的獲利高 回饋給股 09/21 16:02
249Ficelaw: 東, 09/21 16:02
250Ficelaw: 現在的股價是反映未來 營運的衰退 股價自然衰退 很 09/21 16:02
251Ficelaw: 難懂嗎 09/21 16:02
252Fafflic: 你的資產減少 09/21 16:02
253Fafflic: 是因為市場不看好該股票所以股價下跌而減少 09/21 16:02
254Fafflic: 不是因為配息而減少…… 09/21 16:02
255Fkaga1991: 所以你的資產增減跟有沒有配息無關阿 09/21 16:02
256Fkaga1991: 股價跌就是減少 09/21 16:02
257Ficelaw: 所以現在的市場大家都在玩 我預測你的預測 你預測 09/21 16:02
258Ficelaw: 我的預測 這樣才能賺alpha報酬 超額報酬阿 09/21 16:02
259Fafflic: 到底為什麼無關呢 09/21 16:03
260Fafflic: 公司發錢給你,資產沒增加? 09/21 16:03
261Fkaga1991: 但你的股票市值就減少咩 09/21 16:03
262Ficelaw: 所以我才說投資大盤etf的人 一堆都對市場的現況一 09/21 16:04
263Ficelaw: 無所知阿 09/21 16:04
264Fkaga1991: 還是沒賣就不算 09/21 16:04
265Fafflic: 問題是公司發錢給你,股票市值不一定減少呀 09/21 16:05
266Ficelaw: 你還不懂嗎 09/21 16:05
267Ficelaw: 我就問你新光保全為什麼配息兩元後,會回40元 可以 09/21 16:05
268Ficelaw: 填息 09/21 16:05
269Ficelaw: 反觀 台積 航運股反而會貼息 為什麼 09/21 16:05
270Ficelaw: 你以為股票的填息或貼息是亂數下的結果嗎 09/21 16:06
271Ficelaw: 這背後都是有原因的好嗎 09/21 16:06
272Ficelaw: 你懂嗎 我看你是不懂吧 09/21 16:07
273Fkaga1991: 因為有人買上路阿 09/21 16:07
274Fafflic: 很難解釋啦,他深信不疑配息多少股價就會跌多少 09/21 16:07
275Fafflic: 可能沒買過配完息當天一開盤還大漲的 09/21 16:07
276Fkaga1991: 來 09/21 16:07
277Fkaga1991: 大漲是大漲 跟你的配息有什麼關系啦 09/21 16:07
278Ficelaw: 對啊 那為什麼人家願意買新光保全 買回40元 09/21 16:07
279Ficelaw: 反觀 台積 航運股的股東 不願意買回除息價 這裡就 09/21 16:08
280Ficelaw: 是關鍵阿 09/21 16:08
281Fafflic: 那下跌是下跌,跟配息又有什麼關係 09/21 16:08
282Fxiphoid: 說了這麼多 所以配息的當下不會增加資產有什麼問題 09/21 16:08
283Fkaga1991: 同xi 09/21 16:08
284Ficelaw: 你以為願意買回除息價的人 是亂數產生的結果嗎 09/21 16:09
285Fafflic: 配息的當下現金入袋了怎麼不會增加資產? 09/21 16:09
286Fxiphoid: 你也買基金一定知道配息完全不影響報酬率 09/21 16:09
287Ficelaw: 股票 填息的當下 你就是資產增加阿 09/21 16:09
288Fkaga1991: 當下現金入袋 股價也先低價開盤 09/21 16:09
289Ficelaw: 所以存股族才會存獲利穩定 配息穩定的公司阿 09/21 16:10
290Fafflic: 不一定低價開盤,要看第一盤撮合撮多少 09/21 16:10
291Fkaga1991: 所以是股價的漲跌來決定阿 09/21 16:10
292Ficelaw: 不然你以為存股族會去存那種不確定 會不會填息的公 09/21 16:11
293Ficelaw: 司嗎 妳也太小看存股這門學問了 09/21 16:11
294Fafflic: 100塊的股票配你1塊 09/21 16:11
295Fafflic: 當天開盤不能開101嗎? 09/21 16:11
296Fkaga1991: 開101是因為漲了 才賺不是配息賺 09/21 16:12
297Ficelaw: 配息 當然要填息才算賺阿,但怎樣的股票才會容易填 09/21 16:12
298Ficelaw: 息 才是學問所在阿 09/21 16:12
299Fkaga1991: 開平盤99你根本沒賺 09/21 16:12
300Fsamm3320: 不就一邊相信參考價一邊不相信嗎,這樣吵能有啥結果 09/21 16:12
301Fafflic: 開低於100是因為跌了才賠,也不是因為配息賠 09/21 16:13
302Fkaga1991: 對啊 所以配息根本沒影響你的“總”資產 09/21 16:13
303Fafflic: 參考價就只是一個參考價啊哈哈 09/21 16:14
304Fafflic: 難道我參考價訂1000倍開盤就會漲1000倍?? 09/21 16:14
305Fkaga1991: 別幻想了 哪來1000倍 09/21 16:15
306Fafflic: 參考價只是讓投資人開盤出價有個依據 09/21 16:15
307Fkaga1991: 市場上就是會參考這依據阿 09/21 16:16
308Fafflic: 參考價訂多少跟當日開盤漲跌一點也沒關係 09/21 16:16
309Fafflic: 頂多只能說會影響當日漲跌停價格 09/21 16:16
310Fsamm3320: 你盈利沒配出來正常是拿來擴張增加明年獲利的,老是 09/21 16:20
311Fsamm3320: 假設人家都拿去給老闆買車也不是啥理性分析。 09/21 16:20
312Fafflic: 你可能沒看過一堆掏空公司的 09/21 16:20
313Fsamm3320: 看過就代表所有公司都掏空嗎 09/21 16:21
314Fafflic: 還有自己買股票 09/21 16:22
315Fafflic: 然後拿公司的錢買庫藏股幫自己抬轎的咧 09/21 16:22
316Fafflic: 不願意配給股東的玩法可多了 09/21 16:22
317Fafflic: 有拿到股利才是真的 09/21 16:23
318Fxiphoid: 我同意你說的公司獲利很重要 而穩定配息跟穩定獲利 09/21 16:23
319Fxiphoid: 有很大關係 但我只針對「配息」的動作本身 09/21 16:23
320Fxiphoid: 尤其是基金只看淨值 不會因為除完息而變便宜 09/21 16:23
321Fsamm3320: 不要說掏空,nikola從頭到尾都騙人還能搞上市,造 09/21 16:24
322Fsamm3320: 假本來就是個股的非系統風險 09/21 16:24
323Fsamm3320: 要避開就是分散掉他 09/21 16:24
324Fafflic: 是啊 就是怕公司派造假 所以公司有穩定配息很重要 09/21 16:25
325Fsamm3320: 穩定配息跟有沒有造假有沒有相關就不好說了 09/21 16:31
326Fafflic: 能穩定配息至少確定公司帳上有足夠現金啦 09/21 16:39
327Fafflic: 都不配的你也不一定知道到底公司都把錢拿去幹嘛了 09/21 16:40
328Fink7777: 一個股票各自表述 大戰開打 09/21 17:12

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