[請益] 請教一個半導體很菜的問題XD

看板: tech_job，時間: 2022年01月10日，作者: pzhao

小弟剛剛無聊看到群聯的新聞就去查了這家公司網路上寫群聯是IC設計廠然後我就再去查半導體產業的供應鏈發現IC設計是上游再來才是晶圓代工可是我後來又看到一則新聞群聯老闆說在跟晶圓雙雄討論明年的產量按照這句話來解讀不就表示晶圓雙雄才是供應給群聯的嗎這樣不就跟供應鏈矛盾了還是說群聯主要是IC設計廠但實際包山包海這是一個很菜的問題但我不知道要問誰只好請教這邊的工程師神人了感謝 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.199.188 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1641816127.A.FFA.html

1^F推feel159357: 群聯是模組廠01/10 20:03

2^F推Qoo20811: 群聯tape out給晶圓廠就像是客戶關係一個把IC設計01/10 20:04

3^F→Qoo20811: 出來一個則是負責生產出來豬屎屋的設計01/10 20:04

4^F→hankower: Foundry幫design house製作晶片01/10 20:05

5^F推gragon: 現在晶圓代工才是老大01/10 20:05

6^F推gn01216674: 你設計房子，也要找到人幫你蓋阿01/10 20:06

7^F→gn01216674: 台積電一年只產量就這樣，大家搶翻天01/10 20:06

8^F→Qoo20811: 會討論產量代表現在是晶圓廠說話比較大聲因為可以01/10 20:07

9^F→Qoo20811: 決定線上要跑多少群聯的貨畢竟move是固定的 Found01/10 20:07

10^F→Qoo20811: ry會依照成本利潤以及你這顆IC出的光罩數目以及產01/10 20:07

11^F→Qoo20811: 品window來決定是否符合最大生產利益01/10 20:07

咦我以為設計廠設計完就沒他們的事了欸群聯還要去管台積電要不要跑他們的貨噢? 生產出來的晶圓應該跟群聯沒關係(?

12^F推knowlife: 群聯提供設計給台積生產，但太多客戶要生產東西，01/10 20:07

13^F→knowlife: 所以要跟台積談產能01/10 20:07

※ 編輯: pzhao (39.10.199.188 臺灣), 01/10/2022 20:10:25

14^F推h816090: 感覺像學生做報告...01/10 20:09

我是學生沒錯啦哈哈哈但只是一個好奇的疑問XD

15^F→samm3320: 產業鏈來說上游是客戶，提供產能給群聯不是很正常01/10 20:10

16^F→samm3320: 嗎01/10 20:10

我看到的供應鏈是IC設計->晶圓代工->封測那理論上應該是群聯提供給台積電吧(? 但新聞又寫說群聯老闆會持續跟晶圓代工廠要產能 ※ 編輯: pzhao (39.10.199.188 臺灣), 01/10/2022 20:13:19

17^F推Qoo20811: FAB和豬屎屋會有合作的關係啊如果用成熟製程來說 01/10 20:14

18^F→Qoo20811: 一定希望Yield越高越好你會希望你請人家幫你生產 01/10 20:14

19^F→Qoo20811: 的產品有一堆問題嗎？ 01/10 20:14

原本我真的以為設計廠只要設計就好XD 後來看到網路上的舉例總算釐清了 https://i.imgur.com/ss8CFEM.jpg

20^F噓wzmildf: 你各位真閒，跟一個連產品怎麼製造等不懂的學生浪 01/10 20:14

21^F→wzmildf: 費時間 01/10 20:14

22^F→wzmildf: 代工廠就是幫你製造，何謂豬屎屋提供給台積？台積 01/10 20:15

23^F→wzmildf: 不幫你做ic你設計一堆鬼東西都不會變成產品 01/10 20:15

懂了XD 前面真的以為設計廠只需要設計

24^F→Qoo20811: 先進製程的話豬屎屋和FAB常常會有一些Free sample 01/10 20:15

25^F→Qoo20811: 去測試CP是否符合開發中的command file 01/10 20:15

26^F→Qoo20811: 但我覺得學生只要知道豬屎屋代工廠測試廠封裝 01/10 20:16

27^F→Qoo20811: 廠在幹嘛就好了 01/10 20:16

謝謝各位大大們的解答 ※ 編輯: pzhao (39.10.199.188 臺灣), 01/10/2022 20:23:31

28^F推qaz5162: 請支援收銀 01/10 20:21

29^F→k300plus: 不知從何吐槽起... 先google一下好不好你的回文有 01/10 20:22

30^F→k300plus: 夠尷尬 01/10 20:22

31^F噓roger8695: 報告自己寫 01/10 20:23

32^F推chuegou: 你應該會得出出蘋果->鴻海蘋果供應給鴻海這種結 01/10 20:23

33^F→chuegou: 論 01/10 20:23

34^F推good5755: 台積電產量有限 IC設計公司要搶產能 01/10 20:23

35^F推jason911665: 哪來的… 01/10 20:25

36^F→jason911665: youtube或google查ic設計流程一堆基本的知識可以 01/10 20:26

37^F→jason911665: 看… 01/10 20:26

38^F推DoraPtt: 請查阿嬤都懂的IC設計流程 01/10 20:29

39^F→samm3320: 為啥上游要供貨給下游，又不是賣水果 01/10 20:29

40^F噓AwokeN: 2022了不知道問誰不會自己查嗎 01/10 20:32

41^F推gn01216674: 我覺得問很好阿不就科技版嗎不然都快變offer版了 01/10 20:33

42^F推jacky88101: 學生不怕被罵敢問很不錯阿 01/10 20:35

43^F推tank123zzz: 好多自以為是的老人幫推 01/10 20:39

44^F噓silence0925: 不是欸這問題上網找不到才怪== 01/10 20:40

45^F推EKman: 還好啦這問題，至少基本概念還有 01/10 20:42

46^F推snaketsai: 不精確的產業分工概述：IC公司像一間婚禮會館公司， 01/10 20:42

47^F→snaketsai: 今天有人結婚（系統廠開產品），找婚宴會館談出什麼 01/10 20:42

48^F→snaketsai: 菜後，婚宴去找廚班商量要怎麼作。IDM稱霸的時候婚 01/10 20:42

49^F→snaketsai: 宴公司跟廚班是一夥的。有個很有名的張先生開了一間 01/10 20:42

50^F→snaketsai: 公司叫做台積電外燴公司，燒菜燒得嚇嚇叫，也只專門 01/10 20:42

51^F→snaketsai: 燒菜不直接接觸新人，很多類似的外燴公司也出現了， 01/10 20:42

52^F→snaketsai: 婚宴公司也樂得不用自己養廚班於是基本上這樣的模式 01/10 20:43

53^F→snaketsai: 就定了下來。結果今年太多人要結婚了，外燴公司沒有 01/10 20:43

54^F→snaketsai: 分身術能跑的場就這麼多，於是婚宴會館老闆跑去找外 01/10 20:43

55^F→snaketsai: 燴公司老闆喬檔期。大概4john 01/10 20:43

56^F推djbell: 問一下都不行嗎？跩什麼啦是多老？ 01/10 20:44

57^F推ntuphys: 人愈老好像會愈沒耐心 01/10 20:46

58^F→alexanjou: 教一下啦 01/10 20:52

59^F噓likeyousmile: 去找券商研究報告～他很熱門，有一堆可以看 01/10 20:55

60^F推wayneshih: 萌新耶 01/10 20:58

61^F推Kaiii0618: 他是疑惑care主客關係吧 01/10 21:13

62^F→Kaiii0618: 現在台積是老大，所以要求他分配產能給做出好的晶片 01/10 21:14

63^F推kouytw: 推文的舉例讚讚 01/10 21:18

64^F噓leopika: 照你的邏輯，AMD設計台積電代工的cpu，難道盒子上 01/10 21:27

65^F→leopika: 印的logo是最下游的日月光？ 01/10 21:27

66^F推dnfff: 反正就是群聯外包生產給台積不是台積外包設計給群聯 01/10 21:32

67^F推z1120123: 這問題還好吧就算是學生又怎樣也不是哪種一行文 01/10 21:36

68^F→z1120123: 啊至少看得出來有在查資料啦要準備領年終了大家和 01/10 21:36

69^F→z1120123: 氣點 01/10 21:36

70^F→DrTech: 原文搞錯了兩個概念吧。產業上下游，與供應鏈，是兩 01/10 21:39

71^F→DrTech: 個獨立概念。產業上下游，是指市售商品來看，IC是上 01/10 21:39

72^F→DrTech: 游。供應鏈上下游是指原物料提供者的角度來看。 01/10 21:39

73^F推wupaul: google 晶圓代工 YT有很多詳細介紹 01/10 21:43

74^F→DrTech: 大家說上游，是指產品製造角度IC設計是產業上游，不 01/10 21:44

75^F→DrTech: 是指IC設計是供應鏈上游啊。就那麼簡單。 01/10 21:44

76^F噓zzyzx: 知道菜還問自己查很難？ 01/10 21:45

77^F→Merkle: 這幾天記得不要洗熱水怕你熟掉 01/10 22:16

78^F噓dudv: 大概是一個想玩股票的文組連半導體是什麼都不知道 01/10 22:37

79^F推godrainbow: 看完覺得你應該不是不懂半導體是邏輯不好 01/10 22:38

80^F→godrainbow: 認真回如果邏輯不好可以畫一些方塊圖用連線的 01/10 22:38

81^F→godrainbow: 不然以後出社會邏輯不好會常讓別人覺得煩躁 01/10 22:39

82^F推nlriey: 你搞錯這裡上中下游的意思了，IC半導體不是零售業 01/10 22:41

83^F→GABA: Phison主力在儲存類的IC SSD之類的 01/10 23:02

84^F→GABA: TSMC是高端代工所以A社跟AP社跟I社都要找他下單製 01/10 23:05

85^F→GABA: 造當然也可以找祖國最自豪的28奈米下單不過會被 01/10 23:05

86^F→GABA: 董事會砍了 01/10 23:05

87^F噓utahraptor: 要交期末報告很急齁該上的課還是要乖乖去上嘿 01/10 23:28

88^F噓mainsa: 這邏輯真的不行...... 為啥會覺得設計完就沒他的是 01/10 23:31

89^F→mainsa: gg那些廠只是代工雖然是高階技術但問題那些產品 01/10 23:31

90^F→mainsa: 是ic設計那些客戶的東西賣也是他們去賣 ic設計跟半 01/10 23:32

91^F→mainsa: 導體廠不是上下游關係是客戶跟代工廠的關係 01/10 23:33

92^F→destoryers: https://youtu.be/kYUhk6FQwBc 01/11 01:22

93^F→fallen01: 專業製造專業設計做同一個產品 01/11 03:13

94^F推andyping: ic設計需要跟fab 封測廠密切配合比如封裝方式 pad 01/11 07:01

95^F→andyping: 開窗大小都是很重要的資訊 01/11 07:01

96^F推shoogy3637: 問問題怎麼了嗎？不想回答就不要講話就好了，在留言 01/11 08:20

97^F→shoogy3637: 區刷什麼存在感 01/11 08:20

98^F噓st901800: 學生版？ 01/11 08:39

99^F推twsoriano: 福義軒外面排隊的也要跟店家橋好可以買多少，這跟誰 01/11 09:26

100^F→twsoriano: 上有誰下游沒屁關係好嗎，小屁孩問什麼沒常識的問題 01/11 09:26

101^F噓LucasGiolito: 好可憐 01/11 09:35

102^F→toypoodle007: 設計師還是要找工人來幫你蓋房子，今年大家都想蓋 01/11 10:52

103^F→toypoodle007: 房子所以變成工人說的算 01/11 10:52

104^F推wcre: 去design house當人還是進入工廠當狗選一個 01/11 12:56

105^F噓rewqasdf: 滾 01/11 14:36

106^F噓Godmyfriend: 這文科院來的吧 01/12 00:19

107^F推SMInice: 上中下游是相對的, 強勢的就高高在上, 所以是上游 01/12 12:49

108^F→SMInice: 像是SMI 對 the other 來說, SMI就是上游, 或稱頂游 01/12 12:50

109^F噓ngxx: 寫作業寫到上來問？ 01/12 13:24

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