[問題] 日本刀與他國兵器戰

看板: warfare時間: 2020年12月31日作者: saltlake

日本刀與他國兵器較量,我國這邊比較知名的例子似乎是在 日本倭寇或浪人侵擾中國大陸東南一代的時候。當時常有日 本刀砍斷大明官兵武器的事例,乃有後來戚繼光仿製與改良 日本刀而成的苗刀與之對抗。 那麼如果是當時的歐洲武器呢? 例如歐洲的細刺劍一類的, 能免於被武士刀砍斷嗎? 更晚期歐洲荷蘭人等與日本交流, 有史實記載荷蘭的兵刃與武士刀對抗之狀況嗎? 更晚期的英 美(黑船)等國強入日本時候,英美的兵器與武士刀對戰的實 況又如何呢? --
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1Fmikamikan: 有一個很有意思的戰例 1582年在呂宋島卡加延發生的戰鬥 12/31 02:02
2Fmikamikan: 日本海盜對上西班牙殖民者 似乎有發生劍盾跟武士刀交手 12/31 02:03
3Fmikamikan: 但是中日文基本上沒資料 英文的也很少 主要是西班牙文 12/31 02:03
4FNoOneThere: 明末被日本刀砍斷的是劣質長槍, 應對方法是改用竹槍和 12/31 03:25
5FNoOneThere: 狼筅, 苗刀並不是用來和日本刀對砍用的... 12/31 03:25
6Fjimmy5680: 苗刀只是給鳥銃手自衛用,不是主力兵器喔 12/31 03:55
7FMajini: 據我所知刀劍要[砍]斷彼此在正常情況下是不大可能的,戰鬥 12/31 05:16
8FMajini: 中斷裂的刀劍一般是因為承受不住打擊力道而折斷。 12/31 05:16
所以應該也不會有武士刀砍斷刺刀或甚至步槍的狀況了? 武士刀能砍斷工兵鏟嗎? ※ 編輯: saltlake (114.24.102.76 臺灣), 12/31/2020 06:27:31
9FBITMajo: 日本刀的造型,在冷兵器裡面算是砍東西相對優秀的 12/31 06:53
10FBITMajo: 但那不代表其他冷兵器會用能被他一刀砍斷的材質製作 12/31 06:53
11FMajini: 用料好的木柄要用刀劍砍斷難度也是非常高的,這點不少冷兵 12/31 07:10
12FMajini: 器愛好者作過測試。 12/31 07:10
13Fmontmartre: 你也要看那些劍術愛好者是怎樣的水平,是真的有學過, 12/31 08:39
14Fmontmartre: 還就只是愛好者。就算是劍術高手,本身要在試斬上很有 12/31 08:39
15Fmontmartre: 經驗,才能用刀切斷東西。不然給你把刀,你連捲起來的 12/31 08:39
16Fmontmartre: 草席都切不斷,更不要説裏面還有包竹杆的那種。 12/31 08:39
17Fmontmartre: 還有,老戚沒有發明苗刀,苗刀是民國時期的發明物,發 12/31 08:41
18Fmontmartre: 明者還假托古人,説此物自古有之,馬明達在說劍史稿上 12/31 08:41
19Fmontmartre: 就有提過 12/31 08:41
20Fjimmy5680: 戚繼光的稱呼是長刀,不過晚明文獻確實有出現苗刀 12/31 08:56
21Fjimmy5680: 大概是指西南地區少數民族的刀劍類型 12/31 08:56
22Fjimmy5680: #1CCpKJYQ (Warfare) 12/31 08:57
23Fmontmartre: 你口中的苗刀跟現在大家認知的苗刀是兩種東西,大家一 12/31 09:30
24Fmontmartre: 提到苗刀,第一聯想不會是西南民族苗人用的刀。老戚配 12/31 09:30
25Fmontmartre: 給火槍兵的長刀,就是雙手倭刀。 12/31 09:30
26Fescapewing: 日本刀只能對軟目標有效,當時戰場主力還是火繩槍跟 12/31 10:25
27Fescapewing: 長槍為主 12/31 10:25
28Fescapewing: 刀劍這種東西只能算自衛用,地位相當於現在的手槍 12/31 10:26
29Fmontmartre: 嗯,原來太平抗倭圖裏,那些拿刀劍的兵,等於是拿手槍 12/31 10:49
30Fmontmartre: 上戰場呀,真可憐,上頭連“步槍”(長兵器)都不發一 12/31 10:49
31Fmontmartre: 把。 12/31 10:49
32FMajini: 刀劍類武器本來就是對軟組織殺傷效果最好,對上盔甲木材之 12/31 10:52
33FMajini: 類的效果都不理想。 12/31 10:52
34Fgary76: 武士刀的設計是砍無甲但厚實的人體 12/31 11:14
35Ffw190a: 刀劍一般是副武地位,但雙手刀/劍通常跨入主武地位了 12/31 11:52
36Flolitass: 即使是日本的武士階級 主兵器也幾乎都是長槍加弓箭 直 12/31 12:37
37Flolitass: 接拿刀的都是偏指揮 12/31 12:37
38Fgoodgodgd: 本來長槍就是戰陣首選啊,金屬部分只要一個尖頭 12/31 15:03
39Fjetzake: 這個一直都說要分清楚不是嗎? 平地列陣和船上接近巷戰 12/31 17:39
40Fjetzake: 環境自然是很不一樣 尤其是船上通常怕落水不穿盔甲 12/31 17:39
41Fjetzake: 這時候可以兩手握持 專門對付無甲目標的武士刀就顯得強 12/31 17:40
42Fjetzake: 原PO這邊拿細劍刺劍來比 確實是差不多 12/31 17:42
43Fjetzake: 之前忘了在哪看過一些評論 比如刺劍的殺傷力比武士刀更高 12/31 17:44
44Fjetzake: 一個普普通通的穿刺傷害 很可能就會傷到內臟或造成感染 12/31 17:45
45Fjetzake: 刺劍的優勢就是可以連續快速的使出這種穿刺攻擊 12/31 17:46
46Fjetzake: 至於刺劍會不會被武士刀"砍斷" 答案應該是會的 12/31 17:50
47Fjetzake: 不要說兵器互砸的狀況 刺劍只要一個施力不當就會折斷 12/31 17:51
48Fjetzake: 要拿這種東西去格擋人家的劈砍攻擊 再怎麼說也太勉強了 12/31 17:53
49Fsquall021: 明治神宮奉納祭有個活動,名字是居合拔刀道全國大會。 12/31 17:58
50Fsquall021: https://reurl.cc/GrM6Ox 12/31 17:58
51Fsquall021: 雖然跟戰場上拼殺有很大差距,不過應該能參考一下。 12/31 17:58
52Fsquall021: 對室現流的高手來說,一次斬斷4根以上沒問題吧。 12/31 18:11
53Fsquall021: 示現流 12/31 18:12
54Fpatentshit: 泰國大城王朝崛起時,各方勢力好像分別有日本傭兵跟葡 12/31 18:15
55Fpatentshit: 萄牙傭兵,這些傭兵應該有交手過 12/31 18:15
56Fpatentshit: 但武士刀有人提了,並非戰場上的主要武器 12/31 18:16
57Fmontmartre: 刺劍殺傷力好於刀,但殺傷率呢?18、19世紀的英國騎兵 12/31 18:25
58Fmontmartre: 認為在混戰時,馬刀優於法國騎兵的直劍呀。法國人用劍 12/31 18:25
59Fmontmartre: 刺死一個,但被馬刀砍傷三個。 12/31 18:25
60Fssarc: 其實是明朝基層武器爛到有剩 12/31 18:28
61Fjetzake: 騎兵那又是另外一回事了 當年的騎兵刺上一劍手腕就骨折的 12/31 19:17
62Fjetzake: 不在少數... 而且騎在馬上也不可能連續刺擊 12/31 19:18
63Fjetzake: 總之就是要適才適任 不同狀況下需要不同的武器 12/31 19:21
64Fjetzake: 沒有什麼東西是通吃一切的 12/31 19:21
65Fzwx: 我很懷疑即使是日本的一般士兵,也不可能人手一把武士刀 12/31 19:52
66Fzwx: 那豈止是武器,根本是工藝品了,沒有一定身分財力不太可能持有 12/31 19:53
67Fzwx: 天與地這部電影裡,日本步兵拿的就是長矛,集陣去衝擊敵軍防線 12/31 19:55
68FBITMajo: 給士兵當然絕對不會是什麼藝術品,這是很明白的邏輯問題 12/31 20:47
69FMorisato: 鋒利的刀子主要是用來切肉的,遇到太硬的物質,刀子會繃 12/31 20:51
70FMorisato: 會捲,所以拿刀劍對砍會很傷刀刃的 12/31 20:51
71FBITMajo: 或許應該說原PO這篇內文有點奇怪,往AB兩種兵器互撞的 12/31 20:54
72FBITMajo: 情況去假設,問題是絕大部分兵器的目的,都是要拿來直接 12/31 20:55
73FBITMajo: 攻擊人的 12/31 20:55
74FMorisato: 一般來講會極力避免這種狀況的,我下廚使用陶瓷菜刀時, 12/31 20:55
75FMorisato: 絕對避免砍到骨頭,名牌的陶瓷刀很貴的 12/31 20:55
76FBITMajo: 陶瓷刀可比金屬更不耐衝擊啊 12/31 20:57
77FBITMajo: 要砍骨頭要用剁古刀之類的,但兵器又不用做到這種程度 12/31 20:58
78FBITMajo: 這又是原PO修文裡面一個奇怪的地方,拿破壞工兵鏟來假設 12/31 20:59
79FBITMajo: 實際上很多非兵器的工具,是會比純兵器還要更堅固的 12/31 20:59
80FBITMajo: 因為兵器要打到人,就要能快速揮動,就要輕量化 12/31 21:00
81FBITMajo: 工具則相對單純很多,常常是機械式的重複單一動作在使用 12/31 21:00
82FBITMajo: 反而不用考慮那麼多,可以弄得相對更粗勇耐用 12/31 21:00
83Fmontmartre: 日本有所謂的數打物,一綑綑論斤賣的低檔刀。中日堪合 12/31 21:30
84Fmontmartre: 貿易,明朝對進口倭刀,都有上中下三種價錢呀,不是每 12/31 21:30
85Fmontmartre: 把刀都是「魚皮裝貼香木鞘,黃白閒雜鍮與銅」的寶刀 12/31 21:30
86FSu22: 濱田彌兵衛事件事件,荷蘭人有跟日本人兵刃交手嗎? 12/31 22:40
87Fmontmartre: 彌兵衛一開始就抓了商館館長的兒子當人質,所以應該是 12/31 23:27
88Fmontmartre: 沒啥砍殺就脫身了 12/31 23:27
89FCGT: 戚繼光是陣形兵種互相掩護防止被倭寇近身,而不是跟他們對砍 01/01 00:37
90FCGT: 同時代荷蘭白刃兵器,看安平古堡的展示品,應該是長矛和斧槍 01/01 00:46
91FCGT: 佩劍、佩刀在東西方都不是主要武器 01/01 00:50
92Fpatentshit: 歐洲人破甲也不是靠刀劍這類銳器,反而都是用槌、棒這 01/01 01:53
93Fpatentshit: 類的鈍器,不過槌都會做成類似冰鋤的形式 01/01 01:53
94Fpatentshit: 掛在腰間的刀劍其實是表彰身份地位的功能 01/01 01:54
95FNoOneThere: 戰鬥力強的真倭寇多是來自落魄的原士族, 甚至後期可能 01/01 08:16
96FNoOneThere: 還有九州大名直接軍事支援的建制單位, 本來就不能拿來 01/01 08:16
97FNoOneThere: 跟雜農民兵比呀 01/01 08:17
98Fmikamikan: 查了一下 西班牙的Rodeleros還真的有在呂宋島跟倭寇有 01/01 10:19
99Fmikamikan: 交手紀錄 而且人數劣勢下Rodeleros還打得不錯 01/01 10:23
100Fmikamikan: https://reurl.cc/av6304 1582 Cagayan battles 01/01 10:24
101FPAULDAVID: sq大的影片 馬尾小姐姐實力不俗欸 01/01 14:05
102Fkuma660224: 我記得日本戰國的刀是輔助 01/02 02:54
103Fkuma660224: 集團戰鬥的主力是弓與長矛與火器 01/02 02:54
104Fkuma660224: 刀是追擊丟盔棄甲敗逃的敵軍用 01/02 02:55
105Fkuma660224: 因為其他武器都是團戰才有優勢威力 01/02 02:56
106Fkuma660224: 輕步兵或輕騎兵用刀可輕裝去砍殺敗兵 01/02 02:57

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