[問題] 國光計畫該如何拉補給線?

看板: warfare時間: 2021年01月12日作者: Doomsayer

各位大大晚安,這幾天花了點時間爬了國光計畫的相關文章,主要是一些口述歷史,這部分就大多著墨在政治觀點(計畫的實踐理念、反共救國)以及軍事行動上(打廈門後圖福建、湖南)。 那我想在問深一點的討論,計畫實行的時間大概在大躍進後與文革那段時間,中共那邊算百廢待興,就算如樂觀者認為群眾會集體響應(老實說以文革的政治狂熱程度我認為這個夢想有待商榷),但軍隊最重要的補給該如何解決,特別是相對當時台灣殘破的中國大陸? 當時台灣的糧食供應足以應付四十萬大軍西征嗎?以及在島內守備相對空虛的同時,老蔣不懼怕自家後院起火? 畢竟根據一些口述歷史稍微推敲,按照計畫走漏風聲的程度,高階將官也許仍有共諜或共黨統一戰線合作者的存在。 不知道有沒有大大讀過相關資料或有些想法? 感謝。 ----- Sent from JPTT on my iPhone --
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1Fpeterlee97: 補給貌似老蔣想靠就地補給+美國幫忙處理 01/12 07:50
2Ftorque: 當年老蔣帶了幾個師長到前線大談反攻計畫,所有師長都拍手 01/12 12:43
3Ftorque: 叫好,唯獨我姑爹說小規模登陸作戰可行但補給會成問題,然 01/12 12:43
4Ftorque: 後我姑爹就被冷凍了 01/12 12:43
5Fdonkilu: 當兵不能講真話的... 01/12 12:57
6Fmontmartre: 最後你姑爹官指何位?上校 bye bye? 01/12 14:12
7Ftorque: 我姑爹是少將副軍長退役,為人正直到長官報他升軍長,就任 01/12 14:49
8Ftorque: 時長官驚訝軍長怎麼是其他人,遠征軍時期中美混合突擊隊帶 01/12 14:49
9Ftorque: 兵殺進密支那機場第一人,長春被圍時他底下的基層軍官實際 01/12 14:49
10Ftorque: 是紅軍的領導人物,深知我姑爹是愛兵惜才的好長官,力保他 01/12 14:49
11Ftorque: 安全離開長春 01/12 14:49
12FNKVD: 新一軍出身,也算是精銳部隊 01/12 14:52
13Ftorque: 老蔣最後一次召見對我姑爹說:我知道你很能打仗,但現在軍 01/12 14:55
14Ftorque: 中人事是經國負責,我不過問。我姑爹就退伍了 01/12 14:55
15Ftorque: 我比較好奇的是我姑爹最得意的一仗是仁安羌大捷,但我姑爹 01/12 15:02
16Ftorque: 的軍中履歷所屬部隊番號却對不上 01/12 15:02
17Ftorque: 我父親的說法是劉放吾是受訪的代表之一,很多參戰者不見於 01/12 15:10
18Ftorque: 史冊,史政局曾找我姑爹做口述歷史被拒絕了,原因是一筆爛 01/12 15:10
19Ftorque: 帳沒啥好說 01/12 15:10
20Fwory: 國光計畫完全沒機會實踐,美國不支援,沒有糧食彈藥,沒有後勤 01/12 15:50
21Fwory: 中國雖然在搞文革,但是人民對國民黨印象更壞,解放軍在文革 01/12 15:51
22Fwory: 時完全沒有影響,老蔣把自己想成是救世主,忘了他就是被中國 01/12 15:52
23Fwory: 唾棄輾轉來台的救世主,一點宣傳意義都沒有 01/12 15:53
24Fwory: 最重要的沒有美國支持就不會有反攻,打仗要錢,那時還在美援 01/12 15:54
25Fwory: 連防守台灣都心有未逮,還想反攻大陸 01/12 15:55
26Fsdiaa: 40萬大軍在台灣也是要吃 糧食不是問題 運不運得到前線才是 01/12 15:57
27Fwory: 那時是60萬大軍,除了吃的外還要柴汽油,衣服和鞋子,軍用品 01/12 16:02
28Fwory: 的耗材補給,光戰機和軍艦就是靠美援,美國人不支持,戰機幾 01/12 16:03
29Fwory: 天下來就無法升空 01/12 16:03
30FChoshuArmy: 除非巨光計畫成真否則應該沒法 01/12 17:11
31Fluckyluckyha: 我外公以前說1952年是國軍火力對比共軍最懸殊,該打 01/12 17:37
32FDoomsayer: T大的姑爹真的可惜了,也沒留下口述歷史,雖然是筆爛帳 01/12 18:40
33FDoomsayer: ,但有很多學術人員願意釐清以及填滿那些被忘卻的歷史 01/12 18:40
34Fmoney501st: torque大原來也是遠征軍後代? 01/12 19:11
35Fmoney501st: 我爺爺是駐印軍戰一營的 01/12 19:11
36Fpeterlee97: 唾棄是相對的 還我公道者必XX是亙古不變的道理 老蔣在 01/12 19:24
37Fpeterlee97: 淪陷區被唾棄原因就懶得說了 01/12 19:24
38Ftorque: money大,我不是遠征軍後代,不過家族長輩的確不少軍人, 01/12 20:09
39Ftorque: 我的家族史基本就是中國近代史縮影,我爺爺是參與辛亥革命 01/12 20:09
40Ftorque: 的保定軍校生,我父親年齡較小只打過古寧頭,他還是報大年 01/12 20:09
41Ftorque: 齡才能參軍的 01/12 20:09
42Fmoney501st: 哦 那感覺蠻像的 我曾祖父是新建陸軍的 01/12 21:03
43Fmoney501st: 後來跟厲大森的女兒結婚 然後民國後在北洋政府做事 01/12 21:04
44Fmoney501st: 我爺爺是外交部小學畢業 然後交輜學校第一期 01/12 21:05
45Fmoney501st: 後來從軍去印度 戰後運氣不錯沒去打內戰直接來台灣 01/12 21:05
46Fmoney501st: 爺爺的弟弟是西北軍的 石友三的親信 01/12 21:06
47Fmoney501st: 不過好像其實是戴笠的線人的樣子 01/12 21:06
48Ftorque: 舊中國時代的家族觀念還是根深蒂固的「打仗打的是子弟兵」 01/12 21:39
49Ftorque: ,大家族的透過聯姻增強實力家底被視為理所當然,人脈網路 01/12 21:39
50Ftorque: 可說是千絲萬縷盤根錯節,小時候聽長輩說故事真的比天橋說 01/12 21:39
51Ftorque: 書還精彩 01/12 21:39
52Fmoney501st: 是啊 現在這連結雖然淡了很多但是也還是很深呢 01/12 21:54
53Fkuma660224: 當時連台灣糧食能源都很依賴美援 01/13 09:34
54Fkuma660224: 貿然出手= 就地補給失敗+美國不想幫 01/13 09:35
55Fkuma660224: 1952説啥懸殊 應該是誤會大了 01/13 09:36
56Fkuma660224: 當時台灣還在螺旋槳機 共軍反而噴射化 01/13 09:37
57Fkuma660224: 蘇援讓1952已多隻部隊操作mig15 01/13 09:40
58Fkuma660224: 甚至正開始引進mig15bis 01/13 09:41
59Fkuma660224: 台灣空軍當時仍靠二戰P51/P47 01/13 09:42
60Fkuma660224: 共軍連過時噴射機mig9都開始封存 01/13 09:43
61Fkuma660224: 韓戰結束後 台灣才換裝美援噴射機 01/13 09:44
62Fkuma660224: 1958金門空戰雖然國軍噴仔響尾蛇優勢 01/13 09:47
63Fkuma660224: 但不能回推認為韓戰期間也是如此 01/13 09:47
64Fwory: 1955年大陳島都已經撐不住,國軍已經無暇顧及大陳島防務 01/13 10:53
65Fwory: 大陳島的撤退,美軍甚至要和共軍協商不要砲擊軍撤退 01/13 10:54
66Fkuma660224: 基本上 美軍不幫 就別談啥快樂表計劃 01/13 12:31
67Fmikamikan: 對阿 但是共軍有噴射機的優勢 但是在1953-54年的幾次 01/13 13:11
68Fmikamikan: 空戰也沒討到多少便宜 還有多打少的狀況下被擊退 01/13 13:12
69Fmikamikan: 毛節盛跟溫鑄強是駕P-47擊傷Mig-15 歐陽漪棻是F-84擊落 01/13 13:19
70Fmikamikan: Mig-17 這都是用較落後的機種獲勝的戰例 01/13 13:20
71Fmikamikan: 反攻沒有靠美國確實不可能 當時台灣的經濟也不足以支持 01/13 13:21
72Fmikamikan: 但是就守住台海這點來說 美援確實重要 但是沒有國府空 01/13 13:22
73Fmikamikan: 軍優秀的飛行員真的守得住? 01/13 13:24
74Fmoney501st: 樓上你這個問題有點雞生蛋還是蛋生雞啊XD 01/13 14:47
75Fmikamikan: 應該說是兩個要件缺一不可啦 01/13 15:18
76FSchottky: https://i.imgur.com/0gQKPO2.png 01/13 16:11
77FSchottky: 只要飛官夠強,EA-18G 電戰機也能打下 F-22 示意圖 01/13 16:12
78Fsaltlake: 記得中共承襲前蘇聯那套地上嚴管空中武力運用的方式 01/13 22:33
79Fsaltlake: 飛官個別戰力和歐美訓練式的飛官者顯天上就有差距? 01/13 22:33
80Fkira925: 訓練上不用自己做決定 倒不一定是戰技 01/13 22:35
81Fja23072008: 以前具有中國特色的蘇式空中指管,是連飛行員避免進 01/13 22:37
82Fja23072008: 雲的航向坡度速度改變,都要同意後才能操作。 01/13 22:37
83Ftorque: 我的乾爹和另一個姑爹就是大陳撤退來台的,整個中國近代史 01/14 00:16
84Ftorque: 我的家族無役不與,全上了! 01/14 00:16
85Fallergy: 你們家沒上演這個說那個抗戰不努力那個說這個剿匪不用心? 01/14 11:36
86Fpolizei: 樓上是「今夜,誰來說相聲」的梗嗎? 01/15 02:46
87Ftorque: 相聲梗不錯,但我的家族涉入太深,後輩如我只能聽故事,才 01/15 20:39
88Ftorque: 了解一切都是偶然也是必然,古嘎古嘎 01/15 20:39
89Fgsx56840: 1952年解放軍還正在韓國和美軍廝殺,兵鋒正盛,反攻等於 01/15 21:11
90Fgsx56840: 是自殺啦,52年連自己島內的局勢都還沒穩定下來呢 01/15 21:11
91Fmattc123456c: 同意樓上。白色恐怖很殘忍,但是我是蔣中正政府我也 01/16 00:07
92Fmattc123456c: 會鎮壓本地異音、抓潛藏的共諜和接受美援以穩定台灣 01/16 00:07
93Fmattc123456c: 局勢 01/16 00:07
94Fmattc123456c: 前兩個行動就是抓「匪諜」 01/16 00:12
95Fpacific0110: 總覺得那計畫只是用來安那些想打回大陸的將領的心XD 01/17 16:27
96Ftorque: m大,真正被「恐佈」的是我父親那樣的「外省人」為多數, 01/17 19:59
97Ftorque: 呵呵 01/17 19:59
98Fmikamikan: 因為白恐真正針對的是共諜跟左派 所以過去可能身邊有人 01/17 20:20
99Fmikamikan: 在大陸時期跟共黨或相關團體有關係的就有可能被盯上 01/17 20:21
100Fmikamikan: 本省籍被掃到的幾乎都是在戰前或戰時人在大陸 跟共產黨 01/17 20:24
101Fmikamikan: 有牽扯的 看看省工委抓出來那一串肉粽就知道了 01/17 20:25
102Fmikamikan: 也有很多人是被藉機檢舉報復或找麻煩的 01/17 20:27
103FDoomsayer: 怎歪到白恐去了@@ 省籍問題跟威權統治不是我這串的範疇 01/17 20:36
104Ftorque: 樓上,真香! 01/17 20:37
105FDoomsayer: 也沒真香啦XD我曾祖父是二二八的受害者,送朋友去香港 01/17 20:42
106FDoomsayer: 避難,被警總逮到,花一大筆錢疏通特務才解決,在聊下 01/17 20:42
107FDoomsayer: 去就離題了,大時代下的產物,也是一筆理不清的因果 01/17 20:42
108FDoomsayer: 後來我的曾祖父在一次偶然的機會,幫蔣緯國的老婆醫好 01/17 20:47
109FDoomsayer: 腳傷又是另一個故事了XD人生就是如此的有趣(茶) 01/17 20:47
110Fmattc123456c: 穩局勢的方法當然不只是抓內間 01/17 21:40
111Fmattc123456c: 國語政策也針對那些外省子弟必須說中華民國國語 01/17 21:41
112Fmattc123456c: 對本省人、原住民也是 01/17 21:42
113Fmattc123456c: 回到正題:國光計畫光補給方面根本不可能 01/17 21:43
114Fmattc123456c: 如果只靠台灣的資源和美援,完全不能支撐 01/17 21:44
115Fmattc123456c: 更不用說可能還有不少共諜 01/17 21:45
116Ftorque: 原po,我的好兄弟祖上是當年自駕漁船來台的福建外省人,228 01/17 22:08
117Ftorque: 期間剛好會講閩南語才逃過一劫,真的如我姑爹所言,一切是 01/17 22:08
118Ftorque: 偶然也是必然,一筆爛帳 01/17 22:08

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